כשרון מהו? והאם באמת היו גדולי ישראל לא כשרוניים??? (2 צופים)

[נראה לפשוט]

וכמובן מי שיודע ספריו של הגראי''ש יותר מלאים בעמל מאשר בכשרון .

לחץ כדי לכווץ...

כמו"כ חו"ב, במסכת, אמיו"ש וכש"כ חזו"א.

 

[נאר תיירה]

שאלת השואל באשכול הוא א. מהו כישרון ב. והאם היו מגדו"י שלא היו כישרוניים,
לגבי השאלה הראשונה יש לי איזה תיאוריה בנושא ומאוד מעניין לשמוע את דעת חכמי ורבני הפורום,
הרי שלמה המלך היה חכם מכל אדם, ואם כן למה הוא לא המציא את החשמל/רכבים/פלאפונים וכו' , אלא שבהכרח שיש בעל כישרון ויש חכם, יש אדם שהוא מוכשר מאוד למשל בחשיבה מהירה או בידיעה לחשבן דברים אחד מול השני בסוגיא בלי להתבלבל, ויש אדם חכם שהוא יודע לראות כל דבר באופק רחב או שיודע לעשות מהלכים בזהירות הנכונה והמתבקשת, ומאוד הגיוני שהבעל כישרון יהיה טיפש אך בדרך כלל צריך שהחכם יהיה קצת בעל כישרון, אבל אין קשר כלל וכלל בין חכם לבעל כישרון, ולכן שלמה המלך ידע להמציא את החשמל אך לא אחז שזה מעשה חכם לעולם ויזיק לעולם יותר מה שיועיל, (וכמו ששמעתי פעם מחכם אחד שאמר, כי יכול להיות שהפלאפון מועיל שאפשר לתפוס בן אדם, אבל מצד שני אדם יוצא מהבית ומתעכב קצת באיזה מקום לא זמין, לולי שהיה לו פלאפון זה היה בסדר וזה קורה, אבל אם מחזיק טלפון והוא לא זמין בטלפון מתעוררת דאגה גדולה לשלומו בבית) ועוד הרבה דוגמאות למכביר,
וממציא החשמל היה בעל כישרון גדול שידע לחשבן את כל הדברים, אבל לא היה אדם חכם.

 

[נראה לפשוט]

שאלת השואל באשכול הוא א. מהו כישרון ב. והאם היו מגדו"י שלא היו כישרוניים,
לגבי השאלה הראשונה יש לי איזה תיאוריה בנושא ומאוד מעניין לשמוע את דעת חכמי ורבני הפורום,
הרי שלמה המלך היה חכם מכל אדם, ואם כן למה הוא לא המציא את החשמל/רכבים/פלאפונים וכו' , אלא שבהכרח שיש בעל כישרון ויש חכם, יש אדם שהוא מוכשר מאוד למשל בחשיבה מהירה או בידיעה לחשבן דברים אחד מול השני בסוגיא בלי להתבלבל, ויש אדם חכם שהוא יודע לראות כל דבר באופק רחב או שיודע לעשות מהלכים בזהירות הנכונה והמתבקשת, ומאוד הגיוני שהבעל כישרון יהיה טיפש אך בדרך כלל צריך שהחכם יהיה קצת בעל כישרון, אבל אין קשר כלל וכלל בין חכם לבעל כישרון, ולכן שלמה המלך ידע להמציא את החשמל אך לא אחז שזה מעשה חכם לעולם ויזיק לעולם יותר מה שיועיל, (וכמו ששמעתי פעם מחכם אחד שאמר, כי יכול להיות שהפלאפון מועיל שאפשר לתפוס בן אדם, אבל מצד שני אדם יוצא מהבית ומתעכב קצת באיזה מקום לא זמין, לולי שהיה לו פלאפון זה היה בסדר וזה קורה, אבל אם מחזיק טלפון והוא לא זמין בטלפון מתעוררת דאגה גדולה לשלומו בבית) ועוד הרבה דוגמאות למכביר,
וממציא החשמל היה בעל כישרון גדול שידע לחשבן את כל הדברים, אבל לא היה אדם חכם.

לחץ כדי לכווץ...

דברים פשוטים וברורים.
וכיהודה ועוד לקרא, דהנה אנו רואים בקהלת ועוד כי החכם הוא הצדיק מקיים ציווי השי"ת, ולעומת זאת ראינו כישרוניים רבים שלא עמדו במבחן, ובהכרח כנ"ל.

 

[האיש השרוי בשמחה]

כמו"כ חו"ב, במסכת, אמיו"ש וכש"כ חזו"א.

לחץ כדי לכווץ...

באמת ככה גדלנו ככה התחנכנו בזכרון ובביהמ''ד תחת הנהגת רבינו הגדול בעל החו''ב זללה''ה ,
לעמול שווה יותר מכל כשרון .
ואני זוכר שתמיד שמענו מרבותינו שבסוף העיקר הוא העמל העיקר הוא השקידה , ולא תמיד המוכשרים צמחו לת''ח ,
ובתור בחור זכרונאי זה ידוע שהאושר האמיתי הוא לשבת על רמב''ן סדר א' שלם עד שמפצחים אותו ,

 

[חד מבתראי]

באמת ככה גדלנו ככה התחנכנו בזכרון ובביהמ''ד תחת הנהגת רבינו הגדול בעל החו''ב זללה''ה ,
לעמול שווה יותר מכל כשרון .
ואני זוכר שתמיד שמענו מרבותינו שבסוף העיקר הוא העמל העיקר הוא השקידה , ולא תמיד המוכשרים צמחו לת''ח ,
ובתור בחור זכרונאי זה ידוע שהאושר האמיתי הוא לשבת על רמב''ן סדר א' שלם עד שמפצחים אותו ,

לחץ כדי לכווץ...

וזה לא סותר, שחברך הכשרוני ישב על הרמב"ן ג"כ סדר שלם, והגיע להשגים יותר גדולים ממך.
ואגב,
העמל שהכשרוני משקיע בלשבת חצי סדר על רמב"ן, גדול לאין ערוך מהעמל של ה'בינוני' בסדר שלם.
ואני מתכוון לעמל במובן של 'קשה' ו'יגיעה'.

 

[האיש השרוי בשמחה]

וזה לא סותר, שחברך הכשרוני ישב על הרמב"ן ג"כ סדר שלם, והגיע להשגים יותר גדולים ממך.
ואגב,
העמל שהכשרוני משקיע בלשבת חצי סדר על רמב"ן, גדול לאין ערוך מהעמל של ה'בינוני' בסדר שלם.
ואני מתכוון לעמל במובן של 'קשה' ו'יגיעה'.

לחץ כדי לכווץ...

ממש לא !
בדר''כ כשרוני לא מסוגל לשבת על לרמב''ן סדר שלם,
והעמל הוא בדר''כ החלש והוא המגיע לתוצאות טובות פי מאה מהכשרוני ,

 

[נראה לפשוט]

האם אין בזה דברים מרבותינו הראשונים ז"ל???
והרי ברור שתופעה זו היתה קיימת גם בזמנם.

 

[היושב בישיבה]

לא הבנתי איפה אתה רואה שהגרב''ד היה כשרוני מאוד מאוד

לחץ כדי לכווץ...

הגרב"ד היה מוכשר בסדר גודל, אם אתה כופר בזה אתה ממש לא בפרשה.

 

[היושב בישיבה]

אינני מבין את תמיהת פותח האשכול, אמת שהקב"ה לא אוהב את המוכשרים על פני שאינם, והעיקר להיות עובד ה' וחובתו בעלומו וכו', אך א"א להתעלם שעפ"י רוב וכמעט בכל התחומים המוכשרים מצליחים ושאינם, לא, עובדה. אין סיבה שבתורה זה יהיה אחרת. כל המעשיות שהרמב"ם לא היה מוכשר וכו' הכל הבלים המה, הרמב"ם וודאי היה גאון בסדר גודל לא אנושי בכלל, רוב ככל ספרי האחרונים וכמובן הרא' אינם יכולים להכתב ע"י אנשים עם כישרון ממוצע וגם קצת יותר, וכן אני בטוח שאין שום ספר ברמה שהכותב הינו טיפש

 

[חד מבתראי]

ממש לא !
בדר''כ כשרוני לא מסוגל לשבת על לרמב''ן סדר שלם,
והעמל הוא בדר''כ החלש והוא המגיע לתוצאות טובות פי מאה מהכשרוני ,

לחץ כדי לכווץ...

להכיר לך כמה כשרוניים כאלה?
הוא 'לא מסוגל', כי זה קשה לו.
אצלו זה 'זבנג' וגמרנו.
ולכן אמרתי שאם הוא מתגבר על הקושי, גם עמלו גדול יותר, וגם התוצאות טובות יותר.

 

[חרש המדבר]

הגר"ח קמיל זצ"ל ראש ישיבת אופקים, נודע כלמדן גדול מאד, על אף שהיה בצעירותו בעל כשרון חלש מאד מאד.

 

[היושב בישיבה]

הגר"ח קמיל זצ"ל ראש ישיבת אופקים, נודע כלמדן גדול מאד, על אף שהיה בצעירותו בעל כשרון חלש מאד מאד.

לחץ כדי לכווץ...

ממש לא, למדנות לא הייתה מעלתו, אתה יכול להתרשם משיעוריו, עיקר כוחו היה זיכרון מופלא שנבע מעמל מטורף וחזרה עיקשת וגם מה שהיה עיוור גרם לו לדעת הכל בע"פ

 

[נראה לפשוט]

אמת שהקב"ה לא אוהב את המוכשרים על פני שאינם,

לחץ כדי לכווץ...

אז אם כך מדוע

, אך א"א להתעלם שעפ"י רוב וכמעט בכל התחומים המוכשרים מצליחים ושאינם, לא, עובדה. אין סיבה שבתורה זה יהיה אחרת. כל המעשיות שהרמב"ם לא היה מוכשר וכו' הכל הבלים המה, הרמב"ם וודאי היה גאון בסדר גודל לא אנושי בכלל, רוב ככל ספרי האחרונים וכמובן הרא' אינם יכולים להכתב ע"י אנשים עם כישרון ממוצע וגם קצת יותר, וכן אני בטוח שאין שום ספר ברמה שהכותב הינו טיפש

לחץ כדי לכווץ...

אתמהה.

 

[חרש המדבר]

ממש לא, למדנות לא הייתה מעלתו, אתה יכול להתרשם משיעוריו, עיקר כוחו היה זיכרון מופלא שנבע מעמל מטורף וחזרה עיקשת וגם מה שהיה עיוור גרם לו לדעת הכל בע"פ

לחץ כדי לכווץ...

לא אמרתי שלמדנותו היתה מעלתו, אלא שזה יותר מחודש שבעל כשרון חלש יהיה למדן גדול מידען גדול. (ואם התכוונת לומר שלא היה למדן, טעות בידך).

 

[היושב בישיבה]

אז אם כך מדוע

לחץ כדי לכווץ...

כשתענה לי למה אלוקים עשה חלק אנשים יפים, וחלק מכוערים, חלק נמוכים, וחלק גבוהים, וכיו"ב תקבל תשובה על שאלתך.

אתמהה.

לחץ כדי לכווץ...

מה קשה?

 

[האיש השרוי בשמחה]

להכיר לך כמה כשרוניים כאלה?
הוא 'לא מסוגל', כי זה קשה לו.
אצלו זה 'זבנג' וגמרנו.
ולכן אמרתי שאם הוא מתגבר על הקושי, גם עמלו גדול יותר, וגם התוצאות טובות יותר.

לחץ כדי לכווץ...

טוב נו ..
ביודעי ומכירי שרוב רובם של הכשרוניים לא מסוגלים לשבת על רמב''ן סדר שלם ( ואף אני ביניהם שמינית שמינית )

 

[נראה לפשוט]

כשתענה לי למה אלוקים עשה חלק אנשים יפים, וחלק מכוערים, חלק נמוכים, וחלק גבוהים, וכיו"ב תקבל תשובה על שאלתך.

לחץ כדי לכווץ...

ההבדל הוא פשוט, שזה תוספת מעלה בתורה וממילא בכל ענייני רוחניות, בשונה מאלו שהם חיסרון אך ורק בגשמיות.

אתמהה.

לחץ כדי לכווץ...

 

[חרש המדבר]

כן, הוא לא היה למדן, מידיעה.
שים פעמיך לשיעוריו או לכאלה שהכירוהו ותיווכח

לחץ כדי לכווץ...

אני מכיר באופן אישי כמה למדנים מופלגים שמיחסים את רוב תורתם אליו. (ואם אתה קצת בקיא בהיסטוריה של מיר, למה כל גדולי מיר היו משחרים לפתחו עוד כשהיה בירושלים, ולאחמ"כ היו נוסעים אליו לאופקים, רק בשביל הידיעות?), ואגב יתכן שהספר ערוך בצורה גרועה וכבר שמעתי שמועות כאלה בעבר.

 

[היושב בישיבה]

ההבדל הוא פשוט, שזה תוספת מעלה בתורה וממילא בכל ענייני רוחניות, בשונה מאלו שהם חיסרון אך ורק בגשמיות.

לחץ כדי לכווץ...

כישרון אינו מעלה בתורה, כישרון מאוד מוסיף ואף החלק המרכזי בלימוד התורה כבשאר תחומים,
וכמו שכבודו לא יתמה מדוע עשה אלוקים אנשים חולים שאינם יכולים ללמוד או נתן לאדם צרות צרורות שמקשים עליו בכל תחום בחיים כמו גם תורה, ל"ש הנידון הנידון.

 

[נראה לפשוט]

כישרון אינו מעלה בתורה, כישרון מאוד מוסיף ואף החלק המרכזי בלימוד התורה כבשאר תחומים,
וכמו שכבודו לא יתמה מדוע עשה אלוקים אנשים חולים שאינם יכולים ללמוד או נתן לאדם צרות צרורות שמקשים עליו בכל תחום בחיים כמו גם תורה, ל"ש הנידון הנידון.

לחץ כדי לכווץ...

אכן כן, אילו היו שני סוגי אנשים א' יכול ללמוד והא' איננו יכול, הייתי שואל את זה באותה מידה.
הקב"ה נתן לנו מעלות וחיסרונות בחיים. לא בפונטציאל הלגיע ברוחניות, וממילא כשיש א' שיש לו יותר אפשרות לגדול בתורה ולחדש בה שכידוכע זה א' מהמעלות בתורה, זה קשה.