• פורום בנתיבות הישיבה: מה מתאים לדיון? סוגיות חינוכיות בישיבה. השקפה ומוסר בעולם הישיבות. טיפים וקשיים בלימוד. נושאים חברתיים בישיבה. מטרה: דיון תורני וחינוכי מועיל ורלוונטי לעולם הישיבות, תוך שמירה על כבוד הדדי.

נראה לפשוט

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
787
תודות
2,237
נקודות
306
ישנה תופעה שלא ניתן להתכחש אליה-
שישנם רמי"ם רבים ברחבי עולם הישיבות
שלא הלומים את התפקיד שניתן להם,
אם זה כי הם לא תחי"ם או יודעים טוב ללמוד,
או שאין להם רטוריקה וכושר דיבור
או מכל סיבה אחרת,
הבחורים פשוט לא מקבלים מהם.
לפעמים הם נמצאים בישיבה מסיבות טכניות כמו משפחה או כסף וכדו',
והשאלה שנשאלת ע"י המון בחורים, זה האם ישנו ענין להיכנס לשיעור מר"מ זה?.
מה דעת מעכ"ת חו"ר הפורום שליט"א בענין?
 
ישנה תופעה שלא ניתן להתכחש אליה-
שישנם רמי"ם רבים ברחבי עולם הישיבות
שלא הלומים את התפקיד שניתן להם,
אם זה כי הם לא תחי"ם או יודעים טוב ללמוד,
או שאין להם רטוריקה וכושר דיבור
או מכל סיבה אחרת,
הבחורים פשוט לא מקבלים מהם.
לפעמים הם נמצאים בישיבה מסיבות טכניות כמו משפחה או כסף וכדו',
והשאלה שנשאלת ע"י המון בחורים, זה האם ישנו ענין להיכנס לשיעור מר"מ זה?.
מה דעת מעכ"ת חו"ר הפורום שליט"א בענין?
לכאו' לא ברור כ"כ טיב השאלה,
והיינו - אם באמת אין להם כלל למכור, אז אין עניין להיכנס אלא רק מצד בין אדם לחבירו,
וא"כ יש להם מה למכור - אז אדרבה תיהנה ותקשיב...
 
בחלק מהישיבות יש ענין להתרגל לקבל
סתירה לוגית פשוטה. אם יש עניין מהותי בעצם קבלה מרב מדוע זה מתקשר אך ל"חלק מהישיבות", ואילו אין עניין מהותי בעצם הקבלה מרוב אז מה נשתנו אותם הישיבות, מישיבות אחרות. תסביר את כוונתך.
וא"כ יש להם מה למכור - אז אדרבה תיהנה ותקשיב...
יש כאן בעיה בסיסית הרבה יותר, רוב מוחץ של השיעורים בעולם הישיבות הם חסרי טעם ותוכן בצורה הכי בסיסית שיש, הם כוללים התקוטטיות וזעקות חסרות טעם מצד בחורים, קריאת הראשונים והאחרונים כפשטותם בדיוק כמו שהיא נקראה על ידי הבחורים בסדרים, התעכבויות על בחור חסר הבנה שנכשל בלשונו בשאלה מטופשת וכעת הוא מצעק באסופה ריקה של טיעונים מוזרים בניסיון נואש לגבש איזה דעה מקורית וכיו"ב טובא, תופעה מטרידה שללא ספק מהוה סיבה מוחלטת אצל רבים מהבחורים מהשורה הראשונה שבישיבות הטובות ביותר להיעדר באופן קבוע מהשיעורים.

הטרלול המוזר ששוטף את הבחורים עם אסופה ריקה של טיעונים כגון 'לומדים איך ללמוד', 'לומדים מה לא ללמוד' ועוד שלל קשקושים מעולם לא תאמו את המציאות שמתרחשת בפועל, בה אין שום שינוי מהותי בין בחור שמאזין באופן קבוע לשיעורים לבחור שלא (ואין כוונתי לאלו שלא נוכחים מחמת חסרון דעת בולט).
 
עוד בעיה מהותית. השיעור בישיבות רבות נהפך ברמה העקרוני להצגה של ממש, בה כל בחור מנסה להבליט את נוכחתו באמצעות גיחה לחלל האויר עם אמרות שפר, פלפולי סרק, וקושיות ה'כן' ו'לא' הידועות לשמצה, ובצורה זו הכישרון הרטורי גובר על כולנה, והבחורים בעלי ההשכלה מאבדים טעם מהר מאד בשיעורים הללו, התוצאה חדה וכואבת: שיעורים שהולכים ומתרוקנים בהיכלי הישיבות [הטובות ביותר כגון פוניבז' וחברון ודומיהם].
 
סתירה לוגית פשוטה. אם יש עניין מהותי בעצם קבלה מרב מדוע זה מתקשר אך ל"חלק מהישיבות", ואילו אין עניין מהותי בעצם הקבלה מרוב אז מה נשתנו אותם הישיבות, מישיבות אחרות. תסביר את כוונתך.

יש כאן בעיה בסיסית הרבה יותר, רוב מוחץ של השיעורים בעולם הישיבות הם חסרי טעם ותוכן בצורה הכי בסיסית שיש, הם כוללים התקוטטיות וזעקות חסרות טעם מצד בחורים, קריאת הראשונים והאחרונים כפשטותם בדיוק כמו שהיא נקראה על ידי הבחורים בסדרים, התעכבויות על בחור חסר הבנה שנכשל בלשונו בשאלה מטופשת וכעת הוא מצעק באסופה ריקה של טיעונים מוזרים בניסיון נואש לגבש איזה דעה מקורית וכיו"ב טובא, תופעה מטרידה שללא ספק מהוה סיבה מוחלטת אצל רבים מהבחורים מהשורה הראשונה שבישיבות הטובות ביותר להיעדר באופן קבוע מהשיעורים.

הטרלול המוזר ששוטף את הבחורים עם אסופה ריקה של טיעונים כגון 'לומדים איך ללמוד', 'לומדים מה לא ללמוד' ועוד שלל קשקושים מעולם לא תאמו את המציאות שמתרחשת בפועל, בה אין שום שינוי מהותי בין בחור שמאזין באופן קבוע לשיעורים לבחור שלא (ואין כוונתי לאלו שלא נוכחים מחמת חסרון דעת בולט).
עוד בעיה מהותית. השיעור בישיבות רבות נהפך ברמה העקרוני להצגה של ממש, בה כל בחור מנסה להבליט את נוכחתו באמצעות גיחה לחלל האויר עם אמרות שפר, פלפולי סרק, וקושיות ה'כן' ו'לא' הידועות לשמצה, ובצורה זו הכישרון הרטורי גובר על כולנה, והבחורים בעלי ההשכלה מאבדים טעם מהר מאד בשיעורים הללו, התוצאה חדה וכואבת: שיעורים שהולכים ומתרוקנים בהיכלי הישיבות [הטובות ביותר כגון פוניבז' וחברון ודומיהם].
לענ"ד התסכול שאתה מתאר בהתערבות הבחורים במהלך השיעור - אינו טעם לעזיבתם של הבחורים, אולי לדעתך כן מאד מפריע, אך לא נראה שלכלל הדבר מפריע כ"כ,
לדעתי הסיבה לעזיבתם הגורפת של הבחורים היא מב' טעמים:
א. חוסר העניין בשיעור עצמו, שברוב המקרים והפעמים אינו אלא גירסא ומ"מ על הסוגי' עם תוספת של כמה סברות כרס של הר"מ שאינם מוכרחות כלל, ואינם מושכלים בשום אופן [והמעניין שאם תאמר לאותו הר"מ סברא מדילך, יצווח ככרוכיא שזו לא דרך הלימוד המסורה וכו'], ופעמים רבות שאומר הבחור בליבו, מה לי להיכנס לשיעור, אביט בספרי המ"מ על הסוגי' וארווה נחת. - ואולי דווקא לכן בחורים צווחים במהלך השיעור, בכדי למצוא טעם בשיעור...
ב. לצערינו רווח הדבר שאין הרמי"ם אוחזים בקצב הלימוד של הבחורים, בתואנה שחייבים להזדרז [ולפני שלשים שנה כבר אחזו בדף ע', וכדו'], ובסוף יצאו נפסדים במה שהבחורים לא אוחזים עימם, וזהו גלגל שלא נפסק..
 
בעיה קשה, וניחא בישיבות שלא אומרים לאיש מה לעשות, אבל יש ישיבות שהכל מיד עובר למשגיח, ואז צריך בחור שנושק לגיל העשרים להקשיב שנה שלמה לר"מ שהוא מעולם לא התחבר אליו, לקום ולעזוב את הישיבה והחברים זה לא תמיד הפתרון.
 
בעיה קשה, וניחא בישיבות שלא אומרים לאיש מה לעשות, אבל יש ישיבות שהכל מיד עובר למשגיח, ואז צריך בחור שנושק לגיל העשרים להקשיב שנה שלמה לר"מ שהוא מעולם לא התחבר אליו, לקום ולעזוב את הישיבה והחברים זה לא תמיד הפתרון.
לא יודע אם זה כזה בעי' קשה לטעם שאתה מציג, כי מקסימום - יכול לשבת בשיעור ולחלום או ללמוד משהו אחר, בקיצער לא נראה כזה דרמטי,
יש בעי' אחרת, והיא שסתם חבל על בזבוז הזמן, אך וודאי שלא לקום ולעזוב את הישי'.
 
עוד בעיה מהותית. השיעור בישיבות רבות נהפך ברמה העקרוני להצגה של ממש, בה כל בחור מנסה להבליט את נוכחתו באמצעות גיחה לחלל האויר עם אמרות שפר, פלפולי סרק, וקושיות ה'כן' ו'לא' הידועות לשמצה, ובצורה זו הכישרון הרטורי גובר על כולנה, והבחורים בעלי ההשכלה מאבדים טעם מהר מאד בשיעורים הללו, התוצאה חדה וכואבת: שיעורים שהולכים ומתרוקנים בהיכלי הישיבות [הטובות ביותר כגון פוניבז' וחברון ודומיהם].
לא ולא, הוצאת שם רע.
 
יש בעי' אחרת, והיא שסתם חבל על בזבוז הזמן
בזבוז זמן זה בהחלט בעיה דרמטית, בחור בשיא פריחתו בוהה שעה שלמה כל יום, כשלא הולכים קדימה הולכים אחורה, לחלום שעה ביום זה לא בריא לנפש שצריכה להרגיש שהיא במקום שהיא צריכה להיות, אני אישית הרגשתי לפעמים בבית סוהר, שעות ע"ג שעות שהיה אפשר לסיים בהם חצי ש"ס. [כאגב צרפתי מאמר על הפרשה שכתבתי בעניין ניצול הזמן].
 

קבצים מצורפים

בזבוז זמן זה בהחלט בעיה דרמטית, בחור בשיא פריחתו בוהה שעה שלמה כל יום, כשלא הולכים קדימה הולכים אחורה, לחלום שעה ביום זה לא בריא לנפש שצריכה להרגיש שהיא במקום שהיא צריכה להיות, אני אישית הרגשתי לפעמים בבית סוהר, שעות ע"ג שעות שהיה אפשר לסיים בהם חצי ש"ס. [כאגב צרפתי מאמר על הפרשה שכתבתי בעניין ניצול הזמן].
הלוואי שאפי' מעט מן הבחורים - היה חשוב להם כ"כ ניצול הזמן...
רוב רובם של הבעיות היו נפתרות...
 
רוב מוחץ של השיעורים בעולם הישיבות הם חסרי טעם ותוכן בצורה הכי בסיסית שיש, הם כוללים התקוטטיות וזעקות חסרות טעם מצד בחורים, קריאת הראשונים והאחרונים כפשטותם בדיוק כמו שהיא נקראה על ידי הבחורים בסדרים, התעכבויות על בחור חסר הבנה שנכשל בלשונו בשאלה מטופשת וכעת הוא מצעק באסופה ריקה של טיעונים מוזרים בניסיון נואש לגבש איזה דעה מקורית וכיו"ב טובא, תופעה מטרידה שללא ספק מהוה סיבה מוחלטת אצל רבים מהבחורים מהשורה הראשונה שבישיבות הטובות ביותר להיעדר באופן קבוע מהשיעורים.
ארשה לעצמי להניח מכח הטיעון, שעדיין הנך בקטיגוריה הנ"ל.
 
לא יודע אם זה כזה בעי' קשה לטעם שאתה מציג, כי מקסימום - יכול לשבת בשיעור ולחלום או ללמוד משהו אחר, בקיצער לא נראה כזה דרמטי,
יש בעי' אחרת, והיא שסתם חבל על בזבוז הזמן, אך וודאי שלא לקום ולעזוב את הישי'.
זה לא רק הבזבוז זמן, כשאתה יושב כתלמיד של אותו ר"מ (או רה"י בחלק מהמקרים אולי), ובא לקבל, וקולט שתכלס' זה שמולך לא בהכרח מנתח את הדברים בצורה יותר משמעותית ממה שעשית בסדר, זה מתסכל, אין עניין לדפוק את הראש בקיר.
וע"כ נראלי שבאמת בבעיה שמציג הרב @נראה לפשוט , אין עניין להכנס לשיעור כי זו המערכת. זה לא חיידר.
אבל, חשוב להבהיר, שכדאי לבחון האם מקבלים מרב כזה באופן עמוק ובוגר, ולנסות להגדיר מה מפריע לך בצורת ההעברה והלימוד שלו, לדבר על זה עם מישהו שמבין ובוגר יותר ממך, ולא כמו שיש ישיבות שהבחורים כ"כ עפים ע"ע עד שהם יודעים לקבוע איזה רב שווה מבט בכלל ואיזה לא עוד כמעט לפני ששמעוהו כלל.
 
מעלת שמיעת שיעורים
א.
מראי מקומות מביאים את כל מה שיש בסוגיא, הפרטים היותר חשובים, הפרטים השוליים, והפרטים שלא מאוד נצרכים.
השיעור, מלמד איזה חלקים יותר חשובים ואלו פחות, איזה ראשונים עיקריים ואלו פחות אילו אחרונים הם הבסיס ואלו קצת פחות,
ובעיקר - איך ניגשים לומר סברות חדשות על או אחרת מהאחרונים.

ב. הרמי"ם שאני למדתי אצלם, היו משכמם ומעלה, כל ווארט שלהם היה בו סברא אמיתית - גם אם לא מוכרחת.
הם למדו את הסוגיא הרבה יותר פעמים, הרבה יותר זמן והרבה יותר טוב מכל בחור שלומד אצלם,
ולכן, ברור שיש הרבה מה לקבל מהם - מי שרק ירצה.

הסיבה לפרישת הבחורים
א. הלימוד של הר"מ יותר מהיר מהלימוד הרווח של הבחורים, הבחורים מרגישים כביכול אנחנו לומדים יותר טוב ממנו, איננו צריכים אותו כדי ללמוד את הסוגיא.

ב. קשה לבחור בגילאי ה18-20 לקבל ווארט לימודי שהוא לא אמר, וודאי שלא כזה שהוא חשב אחרת.
 
מעלת שמיעת שיעורים
א.
מראי מקומות מביאים את כל מה שיש בסוגיא, הפרטים היותר חשובים, הפרטים השוליים, והפרטים שלא מאוד נצרכים.
השיעור, מלמד איזה חלקים יותר חשובים ואלו פחות, איזה ראשונים עיקריים ואלו פחות אילו אחרונים הם הבסיס ואלו קצת פחות,
ובעיקר - איך ניגשים לומר סברות חדשות על או אחרת מהאחרונים.
אינני יודע על איזה מ"מ אתה מדבר, רוב המ"מ הרציניים עושים את העבודה בצורה מושלמת.
ב. הרמי"ם שאני למדתי אצלם, היו משכמם ומעלה, כל ווארט שלהם היה בו סברא אמיתית - גם אם לא מוכרחת.
הם למדו את הסוגיא הרבה יותר פעמים, הרבה יותר זמן והרבה יותר טוב מכל בחור שלומד אצלם,
ולכן, ברור שיש הרבה מה לקבל מהם - מי שרק ירצה.
את הוורט שלהם, לדבריך אין ענין לשמוע, אז מה אכפת לי כמה זה נכון.
הסיבה לפרישת הבחורים
א. הלימוד של הר"מ יותר מהיר מהלימוד הרווח של הבחורים, הבחורים מרגישים כביכול אנחנו לומדים יותר טוב ממנו, איננו צריכים אותו כדי ללמוד את הסוגיא.
זה יותר סימן מאשר סיבה.
ב. קשה לבחור בגילאי ה18-20 לקבל ווארט לימודי שהוא לא אמר, וודאי שלא כזה שהוא חשב אחרת.
גם רמי"ם שבדר"כ לא אומרים וורטים מחודשים מידי, אינם פופולאריים מידי, הרמי"ם בישיבות המובילות [כגון פוניבז חברון וכו'] ששיעוריהם מלאים, הם הרמי"ם שלומדים ברמה גבוהה ולמדנים בסדר גודל משמעותי, ובפשט אם הם צעירים ומושכים בדיבור העדכני והסוחף שלהם.
 
אינני יודע על איזה מ"מ אתה מדבר, רוב המ"מ הרציניים עושים את העבודה בצורה מושלמת.
אני מדבר על - דרך ים, פיתוחי חותם, אהל תורה ועוד.
את הוורט שלהם, לדבריך אין ענין לשמוע, אז מה אכפת לי כמה זה נכון.
מה???
היכן מצאת שטות כזו בדברי?
ברור שראוי ונכון ומצווה - וגם כדאי ונצרך - לשמוע את הווארטים של הרמי"ם.
כנאמר "עשה לך רב"...
זה יותר סימן מאשר סיבה.
לא.
זה סיבה לבד. ללא שום סימן.
וכשתגדל תבין עד כמה זה נכון...
גם רמי"ם שבדר"כ לא אומרים וורטים מחודשים מידי, אינם פופולאריים מידי, הרמי"ם בישיבות המובילות [כגון פוניבז חברון וכו'] ששיעוריהם מלאים, הם הרמי"ם שלומדים ברמה גבוהה ולמדנים בסדר גודל משמעותי, ובפשט אם הם צעירים ומושכים בדיבור העדכני והסוחף שלהם.
אפי' את המציאות אינך מכיר...
השיעורים בפוניבז' - גם אצל הרמי"ם ה"למדשנים" אינם מלאים ביותר מחצי מהוועד!
 
ישנה תופעה שלא ניתן להתכחש אליה-
שישנם רמי"ם רבים ברחבי עולם הישיבות
שלא הלומים את התפקיד שניתן להם,
אם זה כי הם לא תחי"ם או יודעים טוב ללמוד,
או שאין להם רטוריקה וכושר דיבור
או מכל סיבה אחרת,
הבחורים פשוט לא מקבלים מהם.
לפעמים הם נמצאים בישיבה מסיבות טכניות כמו משפחה או כסף וכדו',
והשאלה שנשאלת ע"י המון בחורים, זה האם ישנו ענין להיכנס לשיעור מר"מ זה?.
מה דעת מעכ"ת חו"ר הפורום שליט"א בענין?
הגאון ר' אברהם יצחק לפקוביץ סיפר לי,
שהוא שאל שאלה זו מאבי דרך הלימוד הישיבתית מרן הגר"ש רוזובסקי זצוק"ל,
והוא ענה לו שגם אם בחור כל יום מגיע לשיעור ונרדם, חייבים להכנס, רק ככה גודלים.
והוסיף הגר"ש, שיש לזה מלא סיבות, המרכזית שבהן היא "המציאות", פוק חזי כל הבחורים הללו לא גדלו מכך אלא הם נעלמו מהר מאוד עוד לפני שהתחתנו. עכ"ד

ועוד דבר, זה פוגם בסדרים,
נכון שבפעמים הראשונות יש ריגושים והוא נשאר בסד"א ולומד עם כל הברען,
לאט לאט זה דועך, והוא מוצא את עצמו סתם מטייל בחדר ללא מעש...
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון