• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה
שמעתי ממשפיע חבד"י מפורסם להיפך, אבל אדרבא, אם תוכל לחשבן ולהוכיח כדבריך אתה צודק,
באיגרת לר' גרשון מקיטוב כתב הבעש"ט שהיה זה בשנת תק"ז,
ההתנגדות הפומבית הראשונה הייתה בשנת תקל"ב בחרם הגר"א הראשון.
אולי לא נשרפו אבל החרמות והויכוחים וכל העסק הזה נמשך שנים רבות,
ממש לא.
הגר"ח מוולאזין כבר הפסיק את החרם.
תלמד היסטוריה.
משפחות שמגדירות את עצמם, בדר"כ גם לומדות.
ממש לא.
ישנם משפחות של, ובנים של תלמידים של, שמתגאות להשתייך אל הגדול שעומד מאחוריהם,
אבל בשורה הסופית, אין שום קשר בין אותו גדול בישראל אל היום יום שלהם.
 
נערך לאחרונה:
ממש לא.
הגר"ח מוולאזין כבר הפסיק את החרם.
אקטיבית?
מי שמגדיר עצמו לתלמיד של... גם לומד כנ"ל. וזה מספיק בשביל שיהיה מצב של "יפוצו" בתחילתו עכ"פ.
מה? למה עם עוד רבבת (הגזמתי במספר) 'מתנגדים' ילמדו תניא זה בעיניך ה'יפוצו'?
במאי אולמא על החצי מיליון חסידים שכבר לומדים?
 
הוא דיבר עם חסידים.
זה אחת מטענות הסרק על כך שהוא חלק על הגאון...
ממש לא!
הוא בסה"כ לא חתם על מכתב החרמה, והחסידים הוכיחו מכאן שהוא אחז נגדה וראה מש"כ בזה בספר הגר"א.
מה? למה עם עוד רבבת (הגזמתי במספר) 'מתנגדים' ילמדו תניא זה בעיניך ה'יפוצו'?
במאי אולמא על החצי מיליון חסידים שכבר לומדים?
כי אז זה "חוצה"!
 
הוא בסה"כ לא חתם על מכתב החרמה, והחסידים הוכיחו מכאן שהוא אחז נגדה וראה מש"כ בזה בספר הגר"א.
לא.
ישנם סיפורים שהוא דיבר עם חסידים.
בכל אופן, החרמות היו רק בדורו של הגר"א.
הסיבה לכך נעוצה בסוג המלחמה. בתחילה היה זה מאבק למנוע את החסידות, אבל בדור השני כשהחסידות הפכה לעובדה מוגמרת אין כ"כ מצב להחרים אותם עד עולם.
 
ראה מש"כ בזה בספר הגר"א.
כוונתך לספר 'הגאון'?
לידיעתך, החסידות זה לא זרם שקיים מימות משה רבינו.
כך, שכל מי שנמנה על עדת החסידים - הוא או אחד מאבות אבותיו הצטרף אליה באיזה שהוא שלב, אז למה יהודי רגיל שהופך לחסיד זה לא 'חוצה'?
 

קבצים מצורפים

נערך לאחרונה:
הוא בסה"כ לא חתם על מכתב החרמה, והחסידים הוכיחו מכאן שהוא אחז נגדה
בשנת תקע"ו הקימו רבני ועסקני מדינות ליטא ורוסיה הלבנה - וועד ארצי לעזור למתיישבים בכפרים החקלאים במחוז חרסון שגורשו בגזירת הצאר, בראשות הוועד עמדו שני גדולי הדור הר"ר חיים מוולוז'ין והר"ר פינחס רייזעס (שהיה מגדולי חסידי בעל התניא, 'החוזר' שלו והמדפיס של ספר התניא ושו"ע הרב) כנגד חרם הגר"א.
 

קבצים מצורפים

נא להימנע מלהטות את נושא האשכול לשאלות צדדיות!
האשכול סונן ונופה, כל הטיית האשכול עלולה להוביל לנעילת האשכול, ו/או לחסימת המשתמש מתגובה באשכול.​
 
וע"ז אמר הכתוב: "או שכן או שלא.." הנה לפנינו עד אחד הנוגע בדבר, ולפתי יחשב המאמין.
(לא על סיפור זה ספציפי, אלא סיפורים בכללי ו'סיפורי חסידים' בפרט)
לא על סיפור זה ספציפי שנכתב בעדות אישית מפי בעל המעשה הרב יעקב מקיידאן זצ"ל שלמד בישיבת וולוז'ין.
 
להד"ם.
אין זו היסטוריה אלא היסטוריה משוכתבת ומומצאת.
מה היה במדוייק, אנו אף פעם לא יכולים לדעת אחרי שישנם הכחשות לכל כיוון.
אבל מציאות עובדיתית קיימת - אין כתבי חרמות בדור שלאחר פטירת הגר"א, מלבד החרם האחרון על השמחה בפטירתו.
הרב דב אליאך עצמו - מחבר "הגאון" - מביא כי הגר"ח הורה לתלמיד שנטה לחסידות ג' הוראות. הוא לא הרחיק אותו בחרם.
 
מה היה במדוייק, אנו אף פעם לא יכולים לדעת אחרי שישנם הכחשות לכל כיוון.
אבל מציאות עובדיתית קיימת - אין כתבי חרמות בדור שלאחר פטירת הגר"א, מלבד החרם האחרון על השמחה בפטירתו.
הרב דב אליאך עצמו - מחבר "הגאון" - מביא כי הגר"ח הורה לתלמיד שנטה לחסידות ג' הוראות. הוא לא הרחיק אותו בחרם.
אין שום סיבה שימשיכו להוציא כתבי חרמות כאשר המלחמה לא אקטיבית. החרם מעולם לא בוטל אלא השפעתו התפוגגה.
 
נערך לאחרונה:
אין שום סיבה שימשיכו להוציא כתבי חרמות כאשר המלחמה לא אקטיבית. החרם מעולם לא בוטל אלא השפעתו התפוגגה.
דהיינו, גם אתה מסכים עם העניין שהחרם לא היה אלא כלי למאבק בחסידות, ובדור השני שלא היה זה כלי אפקטיבי, לא היה בו שימוש.
א"כ, לעצם העניין לא משנה אם הגר"ח דיבר עם חסידים או לא,
הטענה על הפסקת החרם ושינוי האסטרטגיה נכונה.
 
מאמר מעניין על השפעת ספר "נפש החיים" מתורת החסידות:
זוהי גישתם של החסידים לדורותיהם.
סוף סוף יש ספר שמבאר אחד לאחד מה פסול מצאו המתנגדים בחסידות, ולא רק את הפגמים שבחסידות אלא גם את יסודות היהדות ע"פ ההתנגדות,
אבל לחסידים זה לא בא טוב בעיניים, ויותר מזה, לא מסתדר עם האג'נדה.

לכן ממציאים שנפש החיים מבוסס על ספרי חסידות ור' חיים חלק על רבו הגר"א,
וכך מורידים את הערך של הספר כמציג דעת ההתנגדות.

אז ככה:
כל הנחלים הולכים אל הים.
יסודות שם אלוקים והוויה כמו יסודות הצמצום כמו כל יסודות וכל ענייני הקבלה - לא נתגלו באור החסידות.
הם היו מאז ומקדם מרגע שנתגלה אור הקבלה, הרבה לפני לידת הבעל שם טוב הקדוש.
ברור ופשוט לכל מי שקצת שכל לו בקודקודו, כי לא על כל מה שכתב התניא, נחלק הגר"א, והיו אין ספור פרטים, שבהם התניא לא פירש אחת ממה שהיה מקובל להגר"א, ולכן עליהם לא הייתה כלל מחלוקת.

אם ניקח לדוגמה את פירוש חילול ד', שביאר הנפש החיים שהוא לשון חלל שמראה שהעולם פנוי מהבורא,
היסוד כתוב בזוהר, וסביר להניח שהיה מקובל למי שלמד את הזוהר לפרש כן את כל עניין חילול ד'.
כידוע שקבלה תמיד עברה מפי רב לתלמיד ולא מעצמו למד איש.

בקיצור,
הרב'ה יודע את זה מהיכן שהירושלמי יודע...
 
כל הנחלים הולכים אל הים.
יסודות שם אלוקים והוויה כמו יסודות הצמצום כמו כל יסודות וכל ענייני הקבלה - לא נתגלו באור החסידות.
הם היו מאז ומקדם מרגע שנתגלה אור הקבלה, הרבה לפני לידת הבעל שם טוב הקדוש.
ברור ופשוט לכל מי שקצת שכל לו בקודקודו, כי לא על כל מה שכתב התניא, נחלק הגר"א, והיו אין ספור פרטים, שבהם התניא לא פירש אחת ממה שהיה מקובל להגר"א, ולכן עליהם לא הייתה כלל מחלוקת.
הטענה העיקרית איננה על כל שריבוי עניינים ב"נפש החיים" הובאו בחסידות. אלא על כך שלאורך הספר מובאים עשרות חידושים שמי שחידשם היה הרב המגיד בליל ש"ק, או אדמוה"ז בתניא, ולא היו כתובים לפני זה. ובנפש החיים הם מובאים כלשונם כמעט מילה במילה.

למשל, הבעש"ט דרש (צוואת הריב"ש סי' קמב): "דע מה למעלה ממך, פי' דע שכל מה שלמעלה - הכל הוא ממך".

ובנפש החיים (שער א פרק ד בהגה"ה): "דע מה למעלה ממך". רוצה לומר אם כי אינך רואה בעיניך הענינים הנוראים הנעשים ממעשיך אבל תדע נאמנה כי כל מה שנעשה למעלה בעולמות העליונים גבוה גבוהים, הכל ממך הוא, על פי מעשיך לאן נוטים על פיהם יצאו ויבואו".

עוד דוגמא: אדמו"ר הזקן דרש (תורה אור יתרו ד"ה משה ידבר): “הנה עיקר המשכת אברהם אבינו ע"ה היה בעולמות עליונים הגם שהמשיך אור א"ס ב"ה למטה ג"כ להיות גילוי אלהות בעולם וכמ"ש ויקרא בשם ה' אל עולם וגם הנפש אשר עשו בחרן ונטע אמונת ה' בלבם מ"מ אין זה ערך לגבי המשכת שהמשיך למעלה בעולמות עליונים להיות תוספות גילוי אור... בבחינת חכמה וחסד דאצילות ושם היה עיקר עבודת אברהם וישמר משמרתי מצותי וגו' מצותי דוקא מצות שהקב"ה עושה בעצמו הקב"ה מבקר חולים שענין החולים בעולמות עליונים הוא כמ"ש סמכוני באשישות".

וכן בתורה אור ריש לך לך (יא, ד): “דאיתא קיים אברהם כל התורה כולה ואיך הניח תפילין אשר נזכר שם יציאת מצרים ואז עדיין לא היה כלל גלות מצרים... אברהם לא המשיך רק בבחי' פנימיות מלמעלה לכן לא היה עדיין התגלות במעשה המצות בגשמיות ממש בבחי' חיצוניות רק הקיום שלו כל התורה הי' בבחינת פנימית". גם לרעיון זה לא נמצא שום מקור לפני"ז!

ובנפש החיים (פרקים פרק ז): “וכל הצדיקים הראשונים שהיו קודם שנתנה התורה שפל מעשיהם ודבורם ומחשבתם וכל עיניהם בעולם היה הכל בדבקות וטהרת מחשבתם לשם שמים ופנו למעלה לתקון והעלאת ויחוד העולמות וכוחות העליונים באיזה מעשה שתהיה ובאיזה אופן ובאיזה זמן שיהיה ולא במעשים ומצוות קבועים וסדורים שיהיו חק ולא יעבור כמו יעקב ע"ה בענין צאן והמקלות... ואף שאמרו רז"ל האבות קיימו כל התורה... לא שהיו מצווים ועושים והיה להם ההלכה והדין כך, אלא כמו שכתבתי לעיל סוף שער א (פכ"א) שהמה קיימו את התורה מחמת שהשיגו בנפלאות השגתם תיקוני העולמות וסדרי כוחות העליונים אשר יתקנו בכל מצוה ומצוה, אבל היה גם כן הרשות נתונה להם לעבדו גם במעשים וענינים אחרים לבד המצות ואף גם לעבור על איזה מצוה שלא כתורה כפי שראו והשיגו שזה הענין והמעשה הפרטית הוא נצרך אז לתיקון העולמות".

(וכן בריבוי מקומות אע"פ שנכתב העניין בכללותו לפני החסידות - הנוסח שלו זהה ממש דווקא לחסידות).

שוב ראיתי שכ"כ הרה"ג ר' מנחם מענדל כשר (תורה שלמה ח"ח מ' רמט) וז"ל: "תלמידו של הגר"א הר"ח מוולזין אע"פ שהעריץ את רבו כאחד מן התנאים, בנוגע לפרט זה לא הלך בשיטתו וכל העובר בעיון על שער ג' מספרו נפש החיים יראה גלוי שקרא את ספר התניא וקבל שיטתו כמעט בכל הפרטים ויש שם ממש אותן הלשונות שבתניא".
 
נערך לאחרונה:
הטענה העיקרית איננה על כל שריבוי עניינים ב"נפש החיים" הובאו בחסידות. אלא על כך שלאורך הספר מובאים עשרות חידושים שמי שחידשם היה הרב המגיד בליל ש"ק, או אדמוה"ז בתניא, ולא היו כתובים לפני זה. ובנפש החיים הם מובאים כלשונם כמעט מילה במילה.

למשל, הבעש"ט דרש (צוואת הריב"ש סי' קמב): "דע מה למעלה ממך, פי' דע שכל מה שלמעלה - הכל הוא ממך".

ובנפש החיים (שער א פרק ד בהגה"ה): "דע מה למעלה ממך". רוצה לומר אם כי אינך רואה בעיניך הענינים הנוראים הנעשים ממעשיך אבל תדע נאמנה כי כל מה שנעשה למעלה בעולמות העליונים גבוה גבוהים, הכל ממך הוא, על פי מעשיך לאן נוטים על פיהם יצאו ויבואו".

עוד דוגמא: אדמו"ר הזקן דרש (תורה אור יתרו ד"ה משה ידבר): “הנה עיקר המשכת אברהם אבינו ע"ה היה בעולמות עליונים הגם שהמשיך אור א"ס ב"ה למטה ג"כ להיות גילוי אלהות בעולם וכמ"ש ויקרא בשם ה' אל עולם וגם הנפש אשר עשו בחרן ונטע אמונת ה' בלבם מ"מ אין זה ערך לגבי המשכת שהמשיך למעלה בעולמות עליונים להיות תוספות גילוי אור... בבחינת חכמה וחסד דאצילות ושם היה עיקר עבודת אברהם וישמר משמרתי מצותי וגו' מצותי דוקא מצות שהקב"ה עושה בעצמו הקב"ה מבקר חולים שענין החולים בעולמות עליונים הוא כמ"ש סמכוני באשישות".

וכן בתורה אור ריש לך לך (יא, ד): “דאיתא קיים אברהם כל התורה כולה ואיך הניח תפילין אשר נזכר שם יציאת מצרים ואז עדיין לא היה כלל גלות מצרים... אברהם לא המשיך רק בבחי' פנימיות מלמעלה לכן לא היה עדיין התגלות במעשה המצות בגשמיות ממש בבחי' חיצוניות רק הקיום שלו כל התורה הי' בבחינת פנימית". גם לרעיון זה לא נמצא שום מקור לפני"ז!

ובנפש החיים (פרקים פרק ז): “וכל הצדיקים הראשונים שהיו קודם שנתנה התורה שפל מעשיהם ודבורם ומחשבתם וכל עיניהם בעולם היה הכל בדבקות וטהרת מחשבתם לשם שמים ופנו למעלה לתקון והעלאת ויחוד העולמות וכוחות העליונים באיזה מעשה שתהיה ובאיזה אופן ובאיזה זמן שיהיה ולא במעשים ומצוות קבועים וסדורים שיהיו חק ולא יעבור כמו יעקב ע"ה בענין צאן והמקלות... ואף שאמרו רז"ל האבות קיימו כל התורה... לא שהיו מצווים ועושים והיה להם ההלכה והדין כך, אלא כמו שכתבתי לעיל סוף שער א (פכ"א) שהמה קיימו את התורה מחמת שהשיגו בנפלאות השגתם תיקוני העולמות וסדרי כוחות העליונים אשר יתקנו בכל מצוה ומצוה, אבל היה גם כן הרשות נתונה להם לעבדו גם במעשים וענינים אחרים לבד המצות ואף גם לעבור על איזה מצוה שלא כתורה כפי שראו והשיגו שזה הענין והמעשה הפרטית הוא נצרך אז לתיקון העולמות".

(וכן בריבוי מקומות אע"פ שנכתב העניין בכללותו לפני החסידות - הנוסח שלו זהה ממש דווקא לחסידות).

שוב ראיתי שכ"כ הרה"ג ר' מנחם מענדל כשר (תורה שלמה ח"ח מ' רמט) וז"ל: "תלמידו של הגר"א הר"ח מוולזין אע"פ שהעריץ את רבו כאחד מן התנאים, בנוגע לפרט זה לא הלך בשיטתו וכל העובר בעיון על שער ג' מספרו נפש החיים יראה גלוי שקרא את ספר התניא וקבל שיטתו כמעט בכל הפרטים ויש שם ממש אותן הלשונות שבתניא".
אין לך מה לצטט שוב את המאמר...

אולי תראה לי ספרים שדיברו על הנושאים הללו לפני התניא או הרב המגיד?

זה לא לקוח מהחסידים, אלא ממי שהחסידים לקחו.
החסידים כתבו את זה ראשונים, הנפש החיים בא וסידר את השקפת הגר"א, הוא הביא הן את הדברים המקובלים שאין בהם מחלוקת, והן את הדברים שבהם כן נחלקו.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון