איך פרעה הכריז על עצמו כבורא בעוד שהוא טען בתוקף להיותו בכור?

[פנחס ע]

איך פרעה הכריז על עצמו כבורא בעוד שהוא טען בתוקף להיותו בכור?
המצרים לא היו פרימטביים והיו החכמים ביותר, וכל המצרים האמינו בו, איך זה קרה?

 

[התורה]

איך פרעה הכריז על עצמו כבורא בעוד שהוא טען בתוקף להיותו בכור?
המצרים לא היו פרימטביים והיו החכמים ביותר, וכל המצרים האמינו בו, איך זה קרה?

לחץ כדי לכווץ...

למה זה בהכרח סתירה ?

 

[דוד בן ישי]

אולי הכוונה שהיה בכור, כמו שמצינו ברש"י, פסוק ל'.
גדול שבבית קרוי בכור שנאמר "אף אני בכור אתנהו" .ולא נ"ל.
בכל אופן יש"כ על ההערה

 

[פנחס ע]

אם הוא ברא את עצמו במה הוא בכור?

 

[התורה]

אם הוא ברא את עצמו במה הוא בכור?

לחץ כדי לכווץ...

בכור הבריאה... זה התקבל בקלות במצרים

 

[פנחס ע]

זה רעיון, אבל אם כך לא נראה לי שהיה מישהו שלא היה פוחד במצרים למות כל אחד ומעלתו הוא...
ועוד שעאמור הם לא היו פרימטביים.
יותר נראה שהוא התכוון לומר שהוא בחינה של בורא שהתגשם בפרעה או אינני יודע מה.

 

[חד מבתראי]

הוא אמר שהוא בורא כל הבריאה? מנין לך?
הוא אמר את זה ספציפית על הנילוס, ו'אל' בן אנוש שאחראי על דבר מסוים, היה דבר קביל בהחלט בתרבויות הפגאניות של העת העתיקה.
נ.ב. אחרי שתסביר איך התלוי ימ"ש אין לו אב אבל בכל זאת הוא בן דוד, ניתן יהיה לענות גם על זה..

 

[פנחס ע]

הוא אמר שהוא בורא כל הבריאה? מנין לך?

לחץ כדי לכווץ...

"ואני עשיתיני"

 

[פנחס ע]

נ.ב. אחרי שתסביר איך התלוי ימ"ש אין לו אב אבל בכל זאת הוא בן דוד, ניתן יהיה לענות גם על זה..

לחץ כדי לכווץ...

א. המצרים היו יותר מתורבתים.
ב. כמדומה שהתירוץ של הנוצרים זה שאחרי שעשה כל כך יפה הכל אלוקים שיתף אותו במה שהוא ברא או משהו באזור. לא יודע ומעדיף לא לדעת...
ג. מ"מ יוכלו הנוצרים לתרץ לעצמם כנ"ל שזה בחינה וכו'
ד. צריך לברר במגזרים יהודיים מסויימים שסבורים כך על רבנים איך זה בדיוק עובד... (לא התכוונתי לאף אחד!)

 

[הרב הירושלמי]

הוא טען בתוקף להיותו בכור?

לחץ כדי לכווץ...

מה הכוונה טען בתוקף?
למי?
מתי?
למשך איזו תקופה?

 

[חד מבתראי]

"ואני עשיתיני"

לחץ כדי לכווץ...

אולי כבודו יברר רגע מה פירוש המילה?
ואגב, יתכן שזה מה שהוא טען, אבל בתוך תוכו...
כשהחרב למול צווארו..

א. המצרים היו יותר מתורבתים.
ב. כמדומה שהתירוץ של הנוצרים זה שאחרי שעשה כל כך יפה הכל אלוקים שיתף אותו במה שהוא ברא או משהו באזור. לא יודע ומעדיף לא לדעת...
ג. מ"מ יוכלו הנוצרים לתרץ לעצמם כנ"ל שזה בחינה וכו'
ד. צריך לברר במגזרים יהודיים מסויימים שסבורים כך על רבנים איך זה בדיוק עובד... (לא התכוונתי לאף אחד!)

לחץ כדי לכווץ...

יותר מתורבתים מהנוצרים של היום?
ואם אתה לא יודע, אל תמציא בשבילם תירוצים, אבל אם בכל זאת תמצא תירוץ - אולי הם יממנו אותך לאפיפיור, כי להם עצמם אין תירוץ..

 

[פנחס ע]

אולי כבודו יברר רגע מה פירוש המילה?

לחץ כדי לכווץ...

אני מתעצל לפתוח מפרשים, אבל קיבלתי עד היום שהכוונה שהוא עשה את עצמו.

אגב, יתכן שזה מה שהוא טען, אבל בתוך תוכו...
כשהחרב למול צווארו..

לחץ כדי לכווץ...

ייתכן

יותר מתורבתים מהנוצרים של היום?

לחץ כדי לכווץ...

האאמת, שמעתי פעם מהרב נויגרשל שהוותיקן כבר הכריז שאין שילוש וכו', אז משל היום ממש-לא. אבל בעיקרון זה היה מרכז התרבות העולמי, והנצרות הייתה בעיקר של בורים ופראים. קופרניקוס נהרג כי טען שכדור הארץ מקיף את הירח וכדו' הם שנאו מדע. ימות הביניים היו ימות שליטתם על אירופה שהם עקרו כל התקדמות מדעית

אם אתה לא יודע, אל תמציא בשבילם תירוצים, אבל אם בכל זאת תמצא תירוץ - אולי הם יממנו אותך לאפיפיור, כי להם עצמם אין תירוץ..

לחץ כדי לכווץ...

אתה צודק. ואולי אם ימנו אותי לאפיפיור זה יהיה המקור לאגדת האפיפיור היהודי שבאשכול הפופלארי על השר מקוצי מגרדים את הראש למצוא לה מקורות... פשוט חשבתי שזה התירוץ לשוטים שכמותם...

 

[הצעיר שבחבורה]

אולי כבודו יברר רגע מה פירוש המילה?

לחץ כדי לכווץ...

מלבי"ם שם בביאור המילות - "עשיתני". עשיתי את עצמי:

אמנם ברש"י שם פירש - "ואני עשיתני" - בגבורתי ובחכמתי הגדלתי גדולתי וממשלתי
אבל בילקוט שמעוני מצאתי "ומנין שעשה פרעה את עצמו אלוה שנאמר יען אמר לי יאורי ואני עשיתני אני הוא שבראתי את עצמי"

 

[מטות מסעי]

לא נאמר שהיה אומר על עצמו שבכור הוא.
הוא סיפר על עצמו שאינו נברא, אלא שכמובן אנחנו יודעים שהוא כן נברא. גם הוא ידע את זה, וידע שהוא בכור. לכן הוא נלחץ.

 

[הרב הירושלמי]

בעוד שהוא טען בתוקף להיותו בכור

לחץ כדי לכווץ...

מה הכוונה טען בתוקף?
למי?
מתי?
למשך איזו תקופה?

לחץ כדי לכווץ...

לא ענית לי

זה נשמע מדבריך כאילו אמר כל הזמן שהוא בורא ובנוסף הכריז כל יום בראש כל חוצות שהוא בכור ונתן עונש מוות ומלקות לטוענים ההפך

יתכן שאכן אמר למשה שהוא בכור בעיצומה של מכת בכורות, אבל זה לא "טען בתוקף להיותו בכור"
הוא גם טען כל הזמן שלא ישחרר את בני ישראל, ובסוף שחרר
הוא גםטען שהוא לא יודע מי זה ה', ובסוף אמר ה' הצדיק

 

[פנחס ע]

@הרב הירושלמי צודק. הניסוח "טען בתוקף" הינו פומפוזי. כי לא זכור לי מפורש מהמדרשים נוסח על זה. אבל נראה שהיה מפורסם שהוא בכור. בכל אופן, אם אתה צודק ז"א שפרעה עצמו לא האמין לעצמו. (ולא לקה במגלומניה) והוא עצמו לא עבד ע"ז את עצמו. וא"כ ה' לא באמת היה צריך להכויח לו שהוא טועה, רק לבני עמו.

 

[הצעיר שבחבורה]

ז"א שפרעה עצמו לא האמין לעצמו. (ולא לקה במגלומניה) והוא עצמו לא עבד ע"ז את עצמו.

לחץ כדי לכווץ...

רש"ר הירש שמות ה, ד

מוכרים אתם לי היטב, ישישַי! הסיסמאות הללו: "חגים נחוג", "האל נגלה"! יודעים אתם היטב שאני יודע, וידוע לי, כי גם אתם ידעתם, כי כל אלה רק לעם נועדו. בין אנשים כמוכם וכמוני אין הדת ואין הערצת אלים אלא מדיניות.​

 

[חד מבתראי]

מלבי"ם שם בביאור המילות - "עשיתני". עשיתי את עצמי:

אמנם ברש"י שם פירש - "ואני עשיתני" - בגבורתי ובחכמתי הגדלתי גדולתי וממשלתי
אבל בילקוט שמעוני מצאתי "ומנין שעשה פרעה את עצמו אלוה שנאמר יען אמר לי יאורי ואני עשיתני אני הוא שבראתי את עצמי"

לחץ כדי לכווץ...

"עשיתי עצמי"
מאיזה כיוון המשפט הזה תקני?
פשוט מה ההיגיון הבסיסי של אני לא הייתי, ואז אני (הלא קיים לבינתיים) עשיתי עצמי?
ועי' ברמב"ן שמות כ' ד':

וממין העבודה הזאת, היו מהם עובדים לאנשים. כי בראותם לאחד מבני האדם ממשלה גדולה ומזלו עולה מאד כנבוכדנצר, היו אנשי ארצו חושבים כי בקבלם עליהם עבודתו וכוונתם אליו יעלה מזלם עם מזלו, והוא ג"כ יחשוב כי בהדבק מחשבתם בו תוסיף לו הצלחה בכח נפשותיהם המכוונות אליו. וזה היה דעת פרעה כדברי רבותינו (שמו"ר ט ז). ודעת סנחריב, שאמר הכתוב במחשבתו אעלה על במתי עב אדמה לעליון. וחירם וחביריו שעשו עצמם אלוהות, כי היו רשעים לא שוטים גמורים:

לחץ כדי לכווץ...