נח אילו היה בדורו של אברהם וכו' והרי הוא אכן היה בדורו של אברהם?

[איש חסיד היה]

שאלה זו מטרידה אותי זמן רב, ותשובה לא מצאתי עליה.
תכננתי להשאיר אותה לרבנים החשובים בזמנו ובעיתו בשבוע הבא.
אבל התגלגלו העניינים כאן:
https://forum-otzar-hatorah.co.il/t...-ובזקנותו-כאילו-לא-היה-קיים.22806/post-171768
ובעקבות כך אעלה את הדברים כבר עכשיו.
האם מאן דהו יש בידו ליישב את הענין, או שמא ראה ומצא על זה תשובה.

 

[בצלצלי שמע]

אכן עמדו בזה בדורות האחרונים,
ס' מראה הבזק [תלמיד הכת"ס, נפטר תרפ"א] :

 

[תורה תמימה]

היה בדורו אבל לא התחנך בסביבת אנשי דורו וק"ל.

 

[איישר חילי]

אולי משום שרק אחר עשרה נסיונות נאמר ''עתה ידעתי כי ירא אלוקים אתה'' ואז הגיע אאע''ה לשלמות היותר נעלה, ואז כבר נח לא היה חי [שהרי במילה היה בן 99 כמפורש בקרא]

 

[איש חסיד היה]

היה בדורו אבל לא התחנך בסביבת אנשי דורו וק"ל.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי, הרי רש"י כתב את זה בדעת אלו הדורשים לגנאי, שאילו היה בדורו של אברהם של היה נחשב כלום.
סביבת אנשי דורו של אברהם לא היו צדיקים אלא רשעים, ואם הוא היה מתחנך בסביבת אנשי דורו של אברהם היתה יותר סיבה שיחשב ולא להיפך.

 

[איש חסיד היה]

בעצם הקושיא היא יותר מזה,
שהרי מבואר ברמב"ן (בדרשת תורת ה' תמימה), ונראה לי שמקורו ממדרש מסוים, שנח היה מספר לאברהם אבינו את כל מעשה המבול ואת קימום העולם מחדש, ובעצם בזה הוא הדריכו לטוב.
כמו כן בספר הישר [יש מהראשונים שציטטו אותו ויש שפקפקו] מתואר שאברהם אבינו ברח מנמרוד לבית נח והתחבא שם. וזאת אומרת שנח היה הסבא הזקן של כל הברואים והיה משפיע עליהם. קשה לומר שלא היה נחשב כלום.

 

[אברך מעמיק]

לא הבנתי, הרי רש"י כתב את זה בדעת אלו הדורשים לגנאי, שאילו היה בדורו של אברהם של היה נחשב כלום.
סביבת אנשי דורו של אברהם לא היו צדיקים אלא רשעים, ואם הוא היה מתחנך בסביבת אנשי דורו של אברהם היתה יותר סיבה שיחשב ולא להיפך.

לחץ כדי לכווץ...

אולי יש לפרש כי מצאנו אצל נח שני דרגות, 'נח איש צדיק' קודם המבול, ו'נח איש האדמה' אחר המבול, [וכלשון חז"ל (בר"ר לו, ג): 'אמר רבי ברכיה: חביב משה מנח, נח משנקרא איש צדיק, נקרא איש אדמה. אבל משה, משנקרא איש מצרי, נקרא איש האלקים'].
וכוונת חז"ל כי גם דרגתו כ'נח איש צדיק' שזה היה קודם דורו של אברהם, ובזה דנו מה היה קורה אם היה בדרגה זו בדורו של אברהם, אבל ביחס לדרגתו האחרונה - שאכן הייתה בדורו של אברהם - ודאי שלא השתווה אליו.

 

[אברך מישיבת מיר]

שאלה זו מטרידה אותי זמן רב, ותשובה לא מצאתי עליה.
תכננתי להשאיר אותה לרבנים החשובים בזמנו ובעיתו בשבוע הבא.
אבל התגלגלו העניינים כאן:
https://forum-otzar-hatorah.co.il/t...-ובזקנותו-כאילו-לא-היה-קיים.22806/post-171768
ובעקבות כך אעלה את הדברים כבר עכשיו.
האם מאן דהו יש בידו ליישב את הענין, או שמא ראה ומצא על זה תשובה.

לחץ כדי לכווץ...

הקשו כן להגח"ק הובא בספ, דעת נוטה ותירץ:
א' שהכוונה לזמן שהפסוק מדבר בו, דהיינו בזמן המבול.
ב' דאיירי בדור שאברהם השפיע שזה היה בשנים מאוחרות חרי מותו של נח.

 

[אברך מעמיק]

ב' דאיירי בדור שאברהןם השפיע שזה היה בשנים מאוחרות חרי מותו של נח.

לחץ כדי לכווץ...

צ"ב דהא אמרו חז"ל (ע"ז ט.) כי 'את הנפש אשר עשו בחרן' התקיים בגיל נ"ב של אברהם ואז החלו 'אלפיים שנות תורה', וזה היה שש שנים קודם פטירתו של נח - בשנת נ"ח לאברהם.

 

[אברך מישיבת מיר]

צ"ב דהא אמרו חז"ל (ע"ז ט.) כי 'את הנפש אשר עשו בחרן' התקיים בגיל נ"ב של אברהם ואז החלו 'אלפיים שנות תורה', וזה היה שש שנים קודם פטירתו של נח - בשנת נ"ח לאברהם.

לחץ כדי לכווץ...

יעוי' בספר מראה הבזק שציטט @בצלצלי שמע שכתב כעין דברי הגר"ח, וצ"ע.

ואגב יש לציין כי במדרש בבראשית רבה (פ"ל ס"ט) כתוב 'בדרתיו' (בראשית ו, ט), אילו היה בדורו של משה או בדורו של שמואל כו'. ורש"י שהזכיר אילו היה בדורו של אברהם, הוא מדברי הגמ' בסנהדרין (קח א).