אידיש (4 צופים)

[צריך עיון]

האמת דצל''ע על דברי מהר''ש פאדווה [וגם על הרמ''א שבסוף דבריו דן להסכים עם המהר''ש, אלא דמכל מקום חזרה ונהפכה ללשון בפנ''ע]
דהרי להדיא אמרו בסנהדרין דל''ח ע''ב
'אדם הראשון בלשון ארמי סיפר'
ומי הספיק לשבש לה''ק כ''כ?
וצריך עיון

 

[ספרייה תורנית]

יידיש - אימרות וביטויים בשפת היידיש יסודם בהררי קודש

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[שי למורא]

צריך להבין מה המכוון 'קדוש' בהקשר של לשון? שאסור לדבר בו במבואות המטונפים? שמי שמדבר בו מושפע עליו שפע קדושה?

לחץ כדי לכווץ...

ז"ל הרמב"ן פרשת כי תשא:
'וכן הטעם אצלי במה שרבותינו קוראים לשון התורה, לשון הקודש, שהוא מפני (א) שדברי התורה והנבואות וכל דברי קדושה, כולם בלשון ההוא נאמרו, (ב) והנה הוא הלשון שהקב"ה יתעלה שמו מדבר בו עם נביאיו ועם עדתו, אנכי ולא יהיה לך ושאר דברות התורה והנבואה, (ג) ובו נקרא בשמותיו הקדושים.... והשם הגדול המיוחד, (ד) ובו ברא עולמו, (ה) וקרא שמות שמים וארץ וכל אשר בם, (ו) ומלאכיו וכל צבאיו לכולם בשם יקרא מיכאל וגבריאל בלשון ההוא, (ז) ובו קרא שמות לקדושים אשר בארץ, אברהם, יצחק ועקב ושלמה וזולתם.

 

[אוהב ספר]

אלא כי לא יכולות להיות מילים כאלו. משא"כ באידיש שכמו שבלועזית המקורית יש גם בה שייך שיהיה אותם.

לחץ כדי לכווץ...

למה בלשה''ק לא שייך?

 

[אוהב ספר]

בשונה מיידיש, שכל הרשימה דלעיל, לא כתבו בה ספריהם, אלא בלשון המכונה "עברית"

לחץ כדי לכווץ...

מדוע תאמר כי הם חיברו בעברית?
והלא הם היו הרבה לפני בן יהודה והם כתבו באמת בלשה''ק

 

[צריך עיון]

ז"ל הרמב"ן פרשת כי תשא:
'וכן הטעם אצלי במה שרבותינו קוראים לשון התורה, לשון הקודש, שהוא מפני (א) שדברי התורה והנבואות וכל דברי קדושה, כולם בלשון ההוא נאמרו, (ב) והנה הוא הלשון שהקב"ה יתעלה שמו מדבר בו עם נביאיו ועם עדתו, אנכי ולא יהיה לך ושאר דברות התורה והנבואה, (ג) ובו נקרא בשמותיו הקדושים.... והשם הגדול המיוחד, (ד) ובו ברא עולמו, (ה) וקרא שמות שמים וארץ וכל אשר בם, (ו) ומלאכיו וכל צבאיו לכולם בשם יקרא מיכאל וגבריאל בלשון ההוא, (ז) ובו קרא שמות לקדושים אשר בארץ, אברהם, יצחק ועקב ושלמה וזולתם.

לחץ כדי לכווץ...

נפלא
אך עדיין צריך הסבר מה הפירוש 'קדוש'
והי', דאומנם ב'עברית' קדוש זה כינוי למשהו כזה מרומם, בלי הגדרה ברורה,
אבל בלה''ק... 'קדוש' זה 'מופרש' כשאשה מתקדשת היא נאסרת אכו''ע כהקדש, רבינו 'הקדוש' נקרא כן מפני פרישותו וכן הלאה

ועל כן השאלה היא לא למה 'נקראת' הלשון 'קודש' או למה [בפת''ח] היא קודש, אלא לאיזה ענין היא נחשבת קודש
[לדוגמה, אם אסור לדבר בה דברי חולין, הרי לנו שהיא קדושה, וכן אם אסור לדבר בה במבואות המטונפים הרי לנו שהיא קדושה, וכל כיו''ב]

 

[אוהב ספר]

אך ודאי שעל האידיש לא אמר כן אדם מעולם....

לחץ כדי לכווץ...

בי בזמנם עוד לא דברו בזה

 

[אוהב ספר]

אגב, כאן יש מקור שיש קדושה בארמית

ארמית – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[שי למורא]

נפלא
אך עדיין צריך הסבר מה הפירוש 'קדוש'
והי', דאומנם ב'עברית' קדוש זה כינוי למשהו כזה מרומם, בלי הגדרה ברורה,
אבל בלה''ק... 'קדוש' זה 'מופרש' כשאשה מתקדשת היא נאסרת אכו''ע כהקדש, רבינו 'הקדוש' נקרא כן מפני פרישותו וכן הלאה

ועל כן השאלה היא לא למה 'נקראת' הלשון 'קודש' או למה [בפת''ח] היא קודש, אלא לאיזה ענין היא נחשבת קודש
[לדוגמה, אם אסור לדבר בה דברי חולין, הרי לנו שהיא קדושה, וכן אם אסור לדבר בה במבואות המטונפים הרי לנו שהיא קדושה, וכל כיו''ב]

לחץ כדי לכווץ...

אני הבנתי מדברי הרמב"ן, שבאמת אין לשון הקודש נקרא 'קודש' מפני שהלשון בעצמותו הוא מופרש,
אלא נקרא כן מפני שהרבוש"ע שהוא קדוש, השתמש כביכול בלשון זו, והתורה שהיא קדושה נכתבה בלשון זו.
והיינו שזו הלשון שהמופרשים משתמשים בו.

 

[בד קודש]

למה בלשה''ק לא שייך?

לחץ כדי לכווץ...

כי כך הבורא ייצר את השפה...
בשונה מהאידיש שיוצרי השפה הלועזית כן חיברו בה את המילים הללו.

בי בזמנם עוד לא דברו בזה

לחץ כדי לכווץ...

אבל גם בספרים של גדולי החסידות ואלו שכן דיברו בזה, לא הוזכר דימוי של האידיש לא לארמית וודאי שלא ללשה"ק...

אגב, כאן יש מקור שיש קדושה בארמית

לחץ כדי לכווץ...

נכון מאד.
גם כל דברי האבן עזרא הרמ"א ומהרם פדווה הם מקור לקדושת הארמית.
אבל לא לאידיש....

 

[אוהב ספר]

בשונה מהאידיש שיוצרי השפה הלועזית כן חיברו בה את המילים הללו.

לחץ כדי לכווץ...

ומי שיצר את האידיש לא יצר בה מילים כאלו

נכון מאד.
גם כל דברי האבן עזרא הרמ"א ומהרם פדווה הם מקור לקדושת הארמית.
אבל לא לאידיש....

לחץ כדי לכווץ...

לעיל כתבת שאין בהם מקור לקדושה אלא רק לחשיבות

 

[בד קודש]

ומי שיצר את האידיש לא יצר בה מילים כאלו

לחץ כדי לכווץ...

האידיש לא עומדת אלא כבנויה על שפה קיימת. וזה שיוצרי האידיש לא רצו לתרגם את המילים הללו מה שזה עשה זה רק חיסרון בשפה וזה לא הופך את זה לקודש. משא"כ בלשה"ק שכל יסודה של השפה הייתה ללא המילים הללו.
או במילים אחרות - האידיש חסרה מילים מאחר ולא תרגמו אליה את כל הלועזית, ולשה"ק לא חסרה מאום כי באמת אין אפשרות להשתמש במילים הללו.

לעיל כתבת שאין בהם מקור לקדושה אלא רק לחשיבות

לחץ כדי לכווץ...

לא כתבתי את זה על זה, אלא על דברי התוס' גבי לשון סורסי ועיי"ש ודו"ק ותשכח...

 

[אוהב ספר]

האידיש לא עומדת אלא כבנויה על שפה קיימת. וזה שיוצרי האידיש לא רצו לתרגם את המילים הללו מה שזה עשה זה רק חיסרון בשפה וזה לא הופך את זה לקודש. משא"כ בלשה"ק שכל יסודה של השפה הייתה ללא המילים הללו.

לחץ כדי לכווץ...

יש חילוק, אבל אין מחלק

 

[בד קודש]

יש חילוק, אבל אין מחלק

לחץ כדי לכווץ...

ברור שכן.
כל יסודו של הרמב"ם (שאגב, במהר"ל כתב להפך הדברים), הוא שהשפה קדושה כי באמת אין בה את המילים הללו.
אם באופן עקרוני ישנה אפשרות למילים הללו ורק טכנית לא השתמשו בה - עשו חיסרון בשפה, אבל לא הפכו את מהותה.

 

[אחד יחיד]

א. הביטוי 'לשון הקודש' בא להגדיר את השפה. אם יש עוד לשונות שהם קודש, מה שייך להגדיר את השפה הזו כקודש? מה מבדיל אותה משאר הלשונות? מדוע רק היא - מצווה ללמוד אותה? האם יש בה דבר מה נוסף שמבדיל אותה משאר השפות?? והוא לא הוזכר??
עצם זה שהשפה הזו בלבד מוגדרת כ'לשון הקודש' היא ההוכחה הגדולה ביותר לכך שהיא בלבד קודש.

לחץ כדי לכווץ...

לא חייב להיות שרק היא קודש. אולי היא הכי קדושה, אבל יש עוד.

 

[אחד יחיד]

ב. עולם הפוך ראיתי. כי הטענה שלשון שדיברו בה חכמים היא קדושה, היא טענה בת דורינו, ואפילו לא הוזכרה בספרים כלשהם, ואילו העובדה שלשון הקודש היא השפה היחידה הקדושה היא עובדה שכל ילד יודע אותה גם אם הוא לא יודע להביא לזה מקור.

לחץ כדי לכווץ...

אין דבר כזה לטעון טענה בלי להביא מקור.
ואף ילד לא יודע שלשון הקודש היא השפה הקדושה היחידה.

 

[אחד יחיד]

ג. ברור! להזכירך, בעצם אסור לכתוב את התורה שבע"פ,. היא מסורה רק בעל פה והתירו לכתוב אותה רק מפני חשש השכחה. לפיכך כתבו אותה בשפה הנפוצה באותם ימים, לבל תשכח. זה הכל.

לחץ כדי לכווץ...

אבל לכתוב אותה בגלל זה בשפה טמאה?

 

[הצעיר שבחבורה]

אבל לכתוב אותה בגלל זה בשפה טמאה?

לחץ כדי לכווץ...

מה לגבי ערבית?

 

[אחד יחיד]

אגב, הרב @אחד יחיד שחתי לגמרי שדניאל גם כתוב בארמית...
האמת שאין לי תשובה ברורה לזה, אבל עדיין אני נשאר עם הראיות האחרות שלי שהשפה היחידה הקדושה היא לשון הקודש...

לחץ כדי לכווץ...

אבל בכל אופן תצטרך להודות שארמית גם אם היא לא קדושה - היא לכל הפחות לא טמאה.
ואם כן גם אידיש לא חייבת להיות טמאה.

 

[אחד יחיד]

מה לגבי ערבית?

לחץ כדי לכווץ...

מי אמר שהיא שפה טמאה?