סוכות, שמח"ת ושמ"ע אתרוגים הגדלים באמריקה (1 צופה)

[משה גולדמן]

בבכורי יעקב (סי' תרנא ס"ק יג), הסתפק אם יושבי אירופה יוצאים ידי חובתם בארבעת המינים שגדלו באיי אמריקה ואוסטרליה שיושבים תחתיהם ורגליהם נגד רגליהם בחצי כדור התחתון, ומה שאין נופלים נגד השמים הוא כיון שיש כח מושך בארץ, ואם כן המינים שגדלו שם אם לוקחים אותם באירופה הרי הוא הפוך מכדרך גדילתם שבאירופה כיון שהם גדלים וראשם כלפי מטה, או שמא כיון שנוטלים אותם באופן שהגדל סמוך לארץ הוא למטה הרי זה נחשב שפיר לכדרך גדילתם.

ואחד מרבני ארצות הברית לפני מאה ושלושים שנה (וכפי הנראה הוא ר' משה אהרנסון בעל פרדס החכמה ופרדס הבינה ומטעי משה, שהיה מקודם רב בראצקי ווויסטניץ) דרש לאסור ליטול אתרוגי קליפורניה אשר באמריקה גם באמריקה עצמה, כיון שלדעתו יש יש לצדד לשדרך הגידול שבאמריקה נחשב שלא כדרך גידול הרגיל כיון שהמינים גדלים שם גדלים היפך גידול המינים בחצי כדור הארץ העליון, ועל כן בכל אופן שיטלו את האתרוג יהיה נגד דרך גידולו שבאמריקה או שבשאר הארצות, ולכן גזר שלא ליטול אתרוגי אמריקה כלל ומאז הביאו כל סוחרי אמריקה רק אתרוגים שמשאר הארצות (המליץ כו חשון תרמד).

וכמו כן היו מרבני ניו יורק מלפני מאה וחמישים שנה שאסרו את אתרוגי קליפורניה מחשש מורכבים (אוצר ישראל ע' אתרוג), אך בשו"ת דברי יוסף (סי' לב) כתב שאתרוגי קליפורניה הם המהודרים ביותר ואין בהם חשש הרכבה כיון שרבות בשנים צמחו כדרך גידולם ולא היה איש שישנה אותם בתחבולות לשנותם מדרך גידולם.

 

[אחד יחיד]

בבכורי יעקב (סי' תרנא ס"ק יג), הסתפק אם יושבי אירופה יוצאים ידי חובתם בארבעת המינים שגדלו באיי אמריקה ואוסטרליה שיושבים תחתיהם ורגליהם נגד רגליהם בחצי כדור התחתון, ומה שאין נופלים נגד השמים הוא כיון שיש כח מושך בארץ, ואם כן המינים שגדלו שם אם לוקחים אותם באירופה הרי הוא הפוך מכדרך גדילתם שבאירופה כיון שהם גדלים וראשם כלפי מטה, או שמא כיון שנוטלים אותם באופן שהגדל סמוך לארץ הוא למטה הרי זה נחשב שפיר לכדרך גדילתם.

ואחד מרבני ארצות הברית לפני מאה ושלושים שנה (וכפי הנראה הוא ר' משה אהרנסון בעל פרדס החכמה ופרדס הבינה ומטעי משה, שהיה מקודם רב בראצקי ווויסטניץ) דרש לאסור ליטול אתרוגי קליפורניה אשר באמריקה גם באמריקה עצמה, כיון שלדעתו יש יש לצדד לשדרך הגידול שבאמריקה נחשב שלא כדרך גידול הרגיל כיון שהמינים גדלים שם גדלים היפך גידול המינים בחצי כדור הארץ העליון, ועל כן בכל אופן שיטלו את האתרוג יהיה נגד דרך גידולו שבאמריקה או שבשאר הארצות, ולכן גזר שלא ליטול אתרוגי אמריקה כלל ומאז הביאו כל סוחרי אמריקה רק אתרוגים שמשאר הארצות (המליץ כו חשון תרמד).

וכמו כן היו מרבני ניו יורק מלפני מאה וחמישים שנה שאסרו את אתרוגי קליפורניה מחשש מורכבים (אוצר ישראל ע' אתרוג), אך בשו"ת דברי יוסף (סי' לב) כתב שאתרוגי קליפורניה הם המהודרים ביותר ואין בהם חשש הרכבה כיון שרבות בשנים צמחו כדרך גידולם ולא היה איש שישנה אותם בתחבולות לשנותם מדרך גידולם.

לחץ כדי לכווץ...

בשלמא ליושבי חצי כדור אחר, אפשר עוד להבין את הספק.
אך מי קבע שאירופה היא בחצי הכדור העליון? אולי להיפך? - יש לזה מקור תורני?

 

[עוזי ומגני]

בשלמא ליושבי חצי כדור אחר, אפשר עוד להבין את הספק.
אך מי קבע שאירופה היא בחצי הכדור העליון? אולי להיפך? - יש לזה מקור תורני

לחץ כדי לכווץ...

א"י גבוהה מכל הארצות
א"י מרכז הבריאה

 

[אחד יחיד]

א"י גבוהה מכל הארצות
א"י מרכז הבריאה

לחץ כדי לכווץ...

מי קבע שזה שהיא גבוהה מכל הארצות זה בזה שהיא בחצי העליון?
אולי זה ביחס לפני הים?
או אולי הכוונה למשהו רוחני ולא גשמי?

 

[עוזי ומגני]

מי קבע שזה שהיא גבוהה מכל הארצות זה בזה שהיא בחצי העליון?
אולי זה ביחס לפני הים?
או אולי הכוונה למשהו רוחני ולא גשמי?

לחץ כדי לכווץ...

יתכן אולם ע"ד הפשט וודאי הכוונה כיון שהוא המרכז וממנו הושתת העולם א"כ מסתברא שהוא נחשב החלק העליון ולא התחתון
דהרי וודאי שאין כאן הגדרה מציאותית שהרי הכדור מסתובב אלא רק ענין הגדרתי מהיכן מסתכלים על הכדור מה נחשב עליון ומה תחתון ומסתברא שא"י היא העליון וממילא אירופא הסמוכה לה ג"כ בחלק העליון ואמריקה יותר קרובה לתחתון

 

[אחד יחיד]

יתכן אולם ע"ד הפשט וודאי הכוונה כיון שהוא המרכז וממנו הושתת העולם א"כ מסתברא שהוא נחשב החלק העליון ולא התחתון
דהרי וודאי שאין כאן הגדרה מציאותית שהרי הכדור מסתובב אלא רק ענין הגדרתי מהיכן מסתכלים על הכדור מה נחשב עליון ומה תחתון ומסתברא שא"י היא העליון וממילא אירופא הסמוכה לה ג"כ בחלק העליון ואמריקה יותר קרובה לתחתון

לחץ כדי לכווץ...

נניח שכן הוא, עדיין יתכן שחצי הכדור המזרחי הוא העליון, ולא הצפוני.

 

[עוזי ומגני]

אירופה סמוכה לא"י מיד אחר הים התיכון אם א"י במרכז למעלה אירופה תהא קצת למטה אבל לא בחצי השני

 

[אחד יחיד]

אירופה סמוכה לא"י מיד אחר הים התיכון אם א"י במרכז למעלה אירופה תהא קצת למטה אבל לא בחצי השני

לחץ כדי לכווץ...

עדיין זה לא דרך גידולו.

 

[עוזי ומגני]

עדיין זה לא דרך גידולו.

לחץ כדי לכווץ...

קשיא
וצ"ל שכוונתו רק אם גדל הפוך או עכ"פ נוטה הפוך אבל אם נוטה כלפי מעלה מ"מ עדין דרך גדילתו הוא

 

[מחכה]

א. איפה החצי העליון אפשר ללמוד בדיון שעוסק ב'קו התאריך' והאריך הרמ''מ כשר והחזו''א ועוד

ב. מה קורה אם ענף הצמיח בקליפורניה אתרוג כלפי מעלה של העץ, היינו הפוך מכלל האתרוגים?
ובכלל מה הגדר שדרך גדילתו

 

[זרח לווין]

לא כ"כ הבנתי את דברי הביכורי יעקב
מדוע דרך גדילתם הכוונה ביחס לכדור הארץ ולא במובן הפשוט איך שהם גודלים העץ. וזה באמריקה כמו בארופה

ובר מין דין לשיטתו מדוע הוא לא הסתפק איך נוטלים ברוסיה או באנגליה שגם שם הזווית צריכה להיות נוטה קצת
וצ"ת