- הודעות
- 558
- תודות
- 1,130
- נקודות
- 166
באחריך מצינו שמוכר לו את הבעלות שלו על החפץ לזמן, מה ההבדל בין הזמן העתיד לעבר
- מתחיל חוט היושב בישיבה
- תאריך התחלה
נוסף ללוח שנה: 05-20-25
כפי שאני מדגיש כל העת ברחבי הפורום - הבעלות אינה ענין של זכויות וחובות הנגרמות מאיזה זיקה משפטית אלא זה ענין של הטבעם חותם על החפץ [ומכן מגיע ענין המעשה קנין, שאף היכא דשניהם רוצים ומסכימים בהמכירה, לא יועיל שום דבר עד שלא יעשה מעשה קנין בגוף החפצא] שיהא קרוי בשמו, וזה לא קנין שצריך "לחדש" כל יום.
- הודעות
- 321
- תודות
- 531
- נקודות
- 116
זה ודאי אינה קושיה אלא רק צריך למצוא את נקודת הטעות כמו שהרב אמר ונראה לי שהביאור הוא או שהמושג זמן הוא גם מימד בחפץ וכמו שכבר ביאר את זה הגרשש"ק בסוגיא של בתר מעיקרא במסכת ב"ק פרק כיצד הרגל או שאפשר לומר בדרך אחרת שהבעלות נותנת לו זכויות בחפץ וכל בעלות יוצרת לו זכאות בכל מה שהחפץ מעמיד לו ולכן אע"פ שאין לו קנין חדש ביחס למחר מ"מ זכאות ודין שהממון יעמוד אליו ולא לאף אדם אחר בעולם ודאי שיש לו ועדיין יש לבאר עניין זה עד תומו
אשמח אם תסביר את השאלה
אתה וצה למכור א יום האתמול? בהצלחה
מה יעשה עם זה הקונה, ישתמש אתמול?
- הודעות
- 558
- תודות
- 1,130
- נקודות
- 166
זה השאלה, מה יעשה עם זה
א. יהיה לו את זה מה זה משנה מה יעשה העיקר שאפשר להתפיס קנין,
ב. אם אתה רוצה דוגמה בשמחה: חברת סלקום עושה מבצע , "כל מי שבעשרים וחמש לינואר היה לו פלפון עם סים של סלקום מקבל 200 שח, ולראובן לא היה ולשמעון היה ורוצה למכור לו את הבעלות בזמן הזה בשביל לקבל את ההטבה מסלקום האם אפשר?.
בסיידר....
- הודעות
- 558
- תודות
- 1,130
- נקודות
- 166
אז איך אני כעת יכול למכור את המחר הא על המחר עוד לא "הוטבע שמי"
- הודעות
- 558
- תודות
- 1,130
- נקודות
- 166
אם זמן הוא מימד בחפץ למה א"א למכור את האתמול, ואם בגלל שאינו קיים כבר גם העתיד עדיין לא קיים
- הודעות
- 168
- תודות
- 351
- נקודות
- 106
זו גם דברי הגרש"ש (שער ז' פרק ח').
ולכאו' יוצא שהגדרה זו אינה לדברי הגרש"ש ור' אלחנן שהובאו כאן
נערך לאחרונה:
א. האם לדעתך קניין שאין בו נפקותא הוא תופס? בפשטות לא. (בקצרה נבאר שעיקרו של קניין הוא ההחזקה בפועל והשימוש בחפץ אך אכ"מ. אולי באשכול נפרד)
ב. הנפק"מ שאתה מציע אינה נכונה כיון שהעשרים ומש לינואר לא היה לראובן בעלות על הפלאפון. גם המכירה למפרע לא תשה את ההסטוריה היא רק קבע בעלות עכשיו על אז ולכן אין בזה נפק"מ..
- הודעות
- 558
- תודות
- 1,130
- נקודות
- 166
א. זה לא קנין שאין בו נפקותא, זה בעלות בלא נפקותא ולמה שלא יועיל.
ב. אני עכשיו מוכר את אז אז האז מכור לך ויכול להיות שבקריטריונים של המבצע זה לא יתפוס, אך כלפי האמת זה נחשב שהוא בעלים על אז
תכלית מעשה הקנין להביא לידי החזקה על ידי הבעלים וכל קניין שאינו מביא לידי כך איו יכול להיקרא קנין וממילא לחול.
אף אחד לא "בעלים על אז" כיון שאנחנו יכולים להיות בעלים על חפצים לא על זמנים. אתה שאלת אם אפשר להיות בעלים על חפץ שהיה אתמול, ולכן עניתי שגם אם תהיה בעלים מכאן ואילך על חפצים של אתמול (כיון שהקניין נעשה היום ולא אתמול) זה לא יהפוך אותך להיות בעלים עליהם כבר אתמול.
גם אם אתה שולט על כל מימדי החפץ כולל מימד הזמן, אתה לא שולט על ההיסטוריה.
- הודעות
- 558
- תודות
- 1,130
- נקודות
- 166
א. זה אולי התכלית המעשית והסיבה למה הקונה עושה מעשה קנין אך תכלית הקנין היא לקנות
ב. מסכים, א"כ שא"א לשלוט על ההיסטוריה מה ההבדל בין היסטוריה לעתיד
לא נכון. מעשה קניין הוא לא דין בעלמא הוא מעשה ההשתלטות על החפץ. ידוים הדברים מהגרשש"ק דכל חלות שלא חלה לא תחול ועוד הרבה כיו"ב.
לא הבנתי. בגלל שעל שניהם אתה לא שולט לכן הם אותו דבר? אולי תצרף אליהם את כל מה שאתה לא מצליח לשנות בעולם? נראה לי שלא תפסתי מה אתה שואל.
- הודעות
- 558
- תודות
- 1,130
- נקודות
- 166
מאותה סיבה שא"א לשלוט עליה א"א למכור אותה כמו"כ גבי העתיד הסיבה שא"א לשלוט עליו היא הסיבה שקשה האיך שייך למוכרו
ובענין תכלית הקנין אינו קשור לדברי הגרש"ש, אך לי מ"מ נראה שלא צריך תכלית והתכלית היא הסיבת הקונה לקנין, התכלית של הקנין היא לקנות
ובענין תכלית הקנין אינו קשור לדברי הגרש"ש, אך לי מ"מ נראה שלא צריך תכלית והתכלית היא הסיבת הקונה לקנין, התכלית של הקנין היא לקנות
- הודעות
- 1,422
- תודות
- 3,541
- נקודות
- 330
בעלות הינו שייכות,
פי' חפץ מעמיד לי השימושים, או אני הוא זה שראוי להשתמש בחפץ,
כל בעלות ללא יכולת להשתמש אינו בעלות,
ולא סגי בשימוש חיצוני שהוא תוצאה מהבעלות, כגון המקרה בסים של סלקום, שאינו תועלת ישירה מהחפץ, אלא ממה שהייתי בעלים עליו, ובעלות פי' שהחפץ מעמיד לי לי את השימושים, או אני ראוי להשתמש בו.
וע"כ שייך בעלות על מחר, שמוכר לו את השימושים שאפשר להשתמש בחפץ הזה, בעיקרון כבר עכשיו, אלא רק משום שאנו מוגבלים בהגבלת הזמן, א"כ יהיה אופציה להשתמש בהם רק מחר,
משא"כ השימושים של אתמול, לא רק בגלל בעית מימד הזמן הם לא קיימים, אלא גם מכיון שהם כבר נוצלו והלכו, וא"א עוד להשתמש בהם וע"כ לא שייך להתיחס אליהם, ולא שייך שהחפץ יעמיד לי את השימושים של אתמול, [דיעמיד הוא בעתיד, ולא בעבר, ולהגיד שהחפץ העמיד לי בעבר, זה כבר ג"כ א"א,] וע"כ לא שייך בעלות על אתמול..
- הודעות
- 168
- תודות
- 351
- נקודות
- 106
ניסתי לברר מי הבין כך (שקנין הוא דבר שמתחדש בכל יום, ואמרו לי כמה ת"ח דזה עירבוב....
והסיפור הנ"ל אירע לגרא"ו שכתב בקו"ש [ח"ב כז וכן ביצה או' לד] שבהו"א של הגמ' איסור האשת איש היה מתחדש בכל רגע, ועל זה נאמר הסיפור עם המזל"ט.
אם ידוע לרבני הפורום על מקור בדברי הגרשש"ק או בראגוטשובער לכך אשמח מאוד
- הודעות
- 558
- תודות
- 1,130
- נקודות
- 166
וחמץ שלא מעמיד לי שימושים, יעלה על הדעת שלא יתפוס בו קנין
הקו''ש אכן המקור, אבל את הסיפור שמעתי לא מעט פעמים מהרבה ת''ח וקשה לי לקבל שבטעות יסודו, בפרט שוודאי שהרוגוטשובער העלה החקירה אם בקידושי כסף הקניין גורם לקידושין או שבקידושין גורמים לקניין שמהחקירה הזו ניתן להוכיח שהם תלויים זב''ז וגם קניין מתחדש כמו בקידושין
ועל החקירה בעניין קניין אם מתחדש ראה בגרנ"ט, קעז ד"ה והנה יש
ועל החקירה בעניין קניין אם מתחדש ראה בגרנ"ט, קעז ד"ה והנה יש
במחשבה נוספת לאו דווקא שיש ראיה, אבל הדברים מפורשים בכ''ז
חברים מקוונים לאחרונה
- אבא ביתך
- אבן האזל
- אברהם אוחיון
- אברהם בן דניאל
- אברהם12
- אהבת ישראל
- אוראל סולטן
- אורח
- אוריה בן גד
- אחד מאנש
- אחד מן החבורה
- אחת שאלתי
- אי"ש יהודי
- איש יהודי
- איש צעיר
- איתי13
- אלי 13
- אם היו
- אם עובדו כראוי
- אמיתי
- אמרי שפר
- אמת נהדרת
- אני המשנה
- אריה2
- ארצישראל
- אשר שלמה
- בדרך אפשר
- בחקתיך אשתעשע
- בטל ומבוטל
- בין החכמים
- בינה לעתים
- בליש
- במחשבה תחילה
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן עלייה
- בן תורה
- בנחת נשמעון
- בס"ד
- בפקודיך אשיחה
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברוך. ב
- ברזילאי
- בשמחה תצאו
- גברא זוטרא
- גרונים
- גרינפלד
- דבקדרון
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דני12
- דרוש וקבל שכר
- דרך המלך
- הבן
- החושב
- הכהן הגדול
- המביט
- הפורט התשיעי
- הפלואי
- הצבי
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- הרוצה בתשובה
- הרוצה להחכים
- השר מקוצי
- התורה
- התם
- ואנכי לא ידעתי
- ולא כלום
- זאת קומתך
- זלמן
- זלמן וידר
- חבר
- חו״מ
- חייב לדבר
- חיים ארוכים
- חיים ש
- חכלילי
- חכמה לחכימין
- חמש
- חפץ בחיים
- חצרות הקודש
- טביה
- יאשע בער
- ידיד אמת
- יהודה מ.
- יהודי אחד
- יהודי כשר
- יהודי מא"י
- יהיב
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יואל'יש
- יונה 4
- יונתן קט
- יורנו בדרך
- ימה
- יעקב ירושלמי
- יצמח פורקניה
- יש קונה עולמו
- ישמח לב
- ישראל ה.
- יתכן
- כמעיין המתגבר
- לי נראה
- ללמוד התורה
- למאן
- לענ"ד
- מאיר הלוי
- מביט
- מגדנות
- מה ידידות
- מחדש
- מטות מסעי
- מי אני בכלל?
- מידה טובה
- מכאן ולהבא
- ממגד שמים
- מנחם שרייבער
- מנחת חינוך
- מעט מזעיר
- מרדכי ורדיגר
- מתחילים מחדש
- מתקרב
- ן' מיגאש
- נאמן האוצר
- נהנה מקושיא טובה
- נחמן ל.
- נפש הומיה
- נצח ישראל
- נתנאל לוי
- סופר סתם
- ספרנוביץ
- עוזי ומגני
- עורך
- עמך
- עפרא דארעא
- פותח שערים
- פנחס ע
- פסגז
- פסיק פומיה
- צדיק גדול מאוד
- צופה מן הצד
- צמאה נפשי
- צפניה
- קוצר ברינה
- קטנטן
- קלונימוס הכהן
- ראם
- רימון
- שטיין
- שיר חדש
- שירת העשבים
- שלום23
- שמעון הגלילי
- שמעי
- שמש מאיר
- שעיה
- תיבת גמא
- תלמיד אחד
- תלמיד וחבר
- תפארת