דעת רבותינו על "התבדלות" (1 צופה)

[נתתי חכמה]

ידועה גישתם של רבני הונגריה שהיו בעד הפרדת הקהילות.

אולם היו מרבני רוסיה ופולין שהתנגדו

אשמח למקורות בנושא

 

[ש. הסופר]

גם מרבני הונגריה היו שלא עשו כחת"ס ותלמידיו.
זה אולי ישמע מפתיע, אך בסאטמאר הקהילה הייתה "ניטראלית" - "סטאטוס קוו" ולא התפצלה לאורטודוקסית ורפורמית.

 

[ש. הסופר]

ראה שו"ת מהר"ם שי"ק או"ח סי' ש"ו וסי' ש"ט
ועוד כמה תשובות הסמוכים להם

 

[נתתי חכמה]

זה נושא חשוב, להבין את הגישה של רבותינו על המצב היום, אשר הציבור החרדי ברובו נהיה עם לעצמו, וחי בהתבדלות מוחלטת.

ויש לידע אם זהו המצב האידיאלי, ששומר תורה יחיה לבדו עם משפחתו, או שמצב שבו אין שומר התורה חי בין פשוטי העם ומשפיע עליהם, הוא מחסור ברירה ובדיעבד. [ואולי אפשר לנסות לשנות את המצב לטובה - בביטול הסיבות הרלוונטיות].

 

[מרכז]

ידועה גישתם של רבני הונגריה שהיו בעד הפרדת הקהילות.

אולם היו מרבני רוסיה ופולין שהתנגדו

אשמח למקורות בנושא

לחץ כדי לכווץ...

יש במכלול כמובן, כמעט את כל מה שצריך מהבחינה ההיסטורית.

 

[נתתי חכמה]

יש במכלול כמובן, כמעט את כל מה שצריך מהבחינה ההיסטורית.

לחץ כדי לכווץ...

להבין את הגישה של רבותינו על המצב היום, אשר הציבור החרדי ברובו נהיה עם לעצמו, וחי בהתבדלות מוחלטת.

ויש לידע אם זהו המצב האידיאלי, ששומר תורה יחיה לבדו עם משפחתו, או שמצב שבו אין שומר התורה חי בין פשוטי העם ומשפיע עליהם, הוא מחסור ברירה ובדיעבד. [ואולי אפשר לנסות לשנות את המצב לטובה - בביטול הסיבות הרלוונטיות].

לחץ כדי לכווץ...

זה אידיאל? חוסר ברירה?

לדעתי אופציה ב' היא הנכונה.
אך בחלקים מהציבור זה נראה שהמצב הנוכחי הוא ממש מטרה ואידיאל גדול וקדוש.

 

[נאמן]

אך בחלקים מהציבור זה נראה שהמצב הנוכחי הוא ממש מטרה ואידיאל גדול וקדוש.

לחץ כדי לכווץ...

מחסר ברירה זה נהיה אידיאל כדי שיהיה יותר אפקטיבי

 

[יצחק מירושלים]

זה נושא חשוב, להבין את הגישה של רבותינו על המצב היום, אשר הציבור החרדי ברובו נהיה עם לעצמו, וחי בהתבדלות מוחלטת.

ויש לידע אם זהו המצב האידיאלי, ששומר תורה יחיה לבדו עם משפחתו, או שמצב שבו אין שומר התורה חי בין פשוטי העם ומשפיע עליהם, הוא מחסור ברירה ובדיעבד. [ואולי אפשר לנסות לשנות את המצב לטובה - בביטול הסיבות הרלוונטיות].

לחץ כדי לכווץ...

מדוע הינך חושב כך ?
יש ראיה היסטורית שנהגו לגור בעירבוביא רשעי ישראל עם צדיקי עולם ?
אדרבה ואדרבה כבר אמרו חז"ל הרחק מחבר רע ואל תתחבר לרשע

 

[חד מבתראי]

לא אידיאל קדוש, אלא עיניים צופיות למרחוק של החת"ס.
אין שום דין ללבוש בגדים מסוימים, להתנהג דווקא בצורה מסוימת, לאכול מאכלים מסוימים וכן הלאה.
למה שאנו מכנים היום 'מסורת' ו'מנהג' אין מקור בכלל (לצורתם הנוכחית).
'דין' זה יצא מבית מדרשו של החת"ס ורבני דורו, תחת הסיסמא "חדש אסור מן התורה".
אין איסור לא לאכול צול'נט בשבת או ללבוש שחור- לבן, אבל זה הדבר החכם ביותר שאותו תעשה אם אתה חפץ שבניך ימשיכו בדרך הישר.
ותחת מטריה זו - נכנסה גם 'ההתבדלות'.
דין - לא.
אידיאל - לא.
רק שטכנית, אם הציבור לא היה מלוכד - הפירות היו פחות טובים.

 

[נתתי חכמה]

מדוע הינך חושב כך ?
יש ראיה היסטורית שנהגו לגור בעירבוביא רשעי ישראל עם צדיקי עולם ?
אדרבה ואדרבה כבר אמרו חז"ל הרחק מחבר רע ואל תתחבר לרשע

לחץ כדי לכווץ...

ויש לידע אם זהו המצב האידיאלי, ששומר תורה יחיה לבדו עם משפחתו, או שמצב שבו אין שומר התורה חי בין פשוטי העם ומשפיע עליהם, הוא מחסור ברירה ובדיעבד. [ואולי אפשר לנסות לשנות את המצב לטובה - בביטול הסיבות הרלוונטיות].

לחץ כדי לכווץ...

 

[אברך מעמיק]

לכאורה כאשר התורה דיברה על 'עם לבדד ישכון' היא רמזה לנו כי דרכה של התורה להישמר בטהרתה כאשר הדבקים בתורה חיים כאומה נפרדת.
זו היא הסיבה המהותית להיפרדות מהגוים [למרות שאולי אפשר להשפיע עליהם...], ובדיוק אותו דבר - להיפרדות מכל מי שאינו הולך בדרכי ה'.

ואגב לדעתי ההשפעה היותר גדולה על אחרים מגיעה דווקא כאשר האדם חי במקום חיצוני וגבוה מהאחרים, אבל עם יתערבב איתם זה לא תהיה 'השפעה חיובית' אלא בעיקר 'השפעת גומלין' שבה כל אחד לוקח מהשני והם מגיעים בסופו של דבר לאיזה קו אמצע.

וכבר נודעו דברי חז"ל כי תלמיד חכם שאוכל בפני עם הארץ הוא נעשה מזולזל בעיניהם, והיינו שאת חייו הגשמיים הוא צריך לחיות לעצמו, ולהתחבר עם אותם שהוא חפץ להשפיע עליהם רק לעניני הרוח. [רק תחשבו על זה, מה היה קורה עם הרמי"ם והרה"י היו ישנים יחד עם הבחורים בפנימיות באורח קבע, [ואני לא מדבר עם מקרים מאוד מסוימים שהיו ישנים בחדר נפרד עם בחור שעוזר להם וכיו"ב] מה היתה התוצאה].