האם ד' נמצא בשמים? [מפוצל] (2 צופים)

[עוזי ומגני]

מניין המקור לזה שמשה היה בשמיים???!
עיינתי וחיפשתי ולא כתוב בשום מקום בתורה שמשה עלה לשמיים אלא עלה כמה פעמים להר סיני
כמבואר בסוף פרשת משפטים וכמו"כ בלוחות ראשונות ושניות
("ואנכי עמדתי בהר ארבעים יום וארבעים לילה"
"ואשב בהר ארבעים יום וארבעים לילה"
"ויהי משה בהר ארבעים יום וארבעים לילה"
"עלה אלי ההרה"
"ויתן אל משה ככלתו לדבר אתו בהר סיני"
"והיה נכון לבקר ועלית בבוקר אל הר סיני ונצבת לי שם על ראש ההר"

אז אולי צריך ללמד משהו את הגננות...

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי,
מה אתה רוצה מהגננות
אם ד' נמצא בשמיים אז משה רבינו עלה לשמים,
וכמו שהד' לא נמצא שם אלא מלא כל הארץ כבודו,
לכן גם מרע"ה לא הוצרך להעלות לשם,
אבל מה תגיד לילדים שאפשר לפגוש את ד' כאן בארץ?

 

[הרב הירושלמי]

וכמו שהד' לא נמצא שם אלא מלא כל הארץ כבודו,

לחץ כדי לכווץ...

????
מי זה ה'?
מי זה כבודו?
השמים לה'
כסא הכבוד נמצא בשמים

והלא מן הארץ עד לרקיע מהלך חמש מאות שנה ועוביו של רקיע מהלך חמש מאות שנה וכן בין כל רקיע ורקיע למעלה מהן חיות הקדש רגלי החיות כנגד כולם קרסולי החיות כנגד כולן שוקי החיות כנגד כולן רכובי החיות כנגד כולן ירכי החיות כנגד כולן גופי החיות כנגד כולן צוארי החיות כנגד כולן ראשי החיות כנגד כולן קרני החיות כנגד כולן למעלה מהן כסא כבוד רגלי כסא הכבוד כנגד כולן כסא הכבוד כנגד כולן מלך אל חי וקים רם ונשא שוכן עליהם ואתה אמרת אעלה על במתי עב אדמה לעליון אך אל שאול תורד אל ירכתי בור:

 

[עוזי ומגני]

????
מי זה ה'?
מי זה כבודו?
השמים לה'
כסא הכבוד נמצא בשמים

לחץ כדי לכווץ...

????
מה זה שמים?
מה זה רקיע?
לא הכוונה לשמים ולרקיע של הילדים...
אלא למשהו יותר עמוק
כמו ימין ד', וידי ד', ועיני ד', וכו'

 

[הרב הירושלמי]

????
מה זה שמים?
מה זה רקיע?
לא הכוונה לשמים ולרקיע של הילדים...
אלא למשהו יותר עמוק
כמו ימין ד', וידי ד', ועיני ד', וכו'

לחץ כדי לכווץ...

הלשון הוא השמיים
משה רבינו עלה לשמים!
מה זה השמים? שאלה יפה
מה שאמורים להסביר לילד ולמבוגר זה שמשה רבינו עלה לשמים
אחרי שתמלא כרסיך בש"ס ופוסקים ותגיע לגיל ארבעים תנסה להבין מה זה שמים

 

[עוזי ומגני]

הלשון הוא השמיים
משה רבינו עלה לשמים!
מה זה השמים? שאלה יפה
מה שאמורים להסביר לילד ולמבוגר זה שמשה רבינו עלה לשמים
אחרי שתמלא כרסיך בש"ס ופוסקים ותגיע לגיל ארבעים תנסה להבין מה זה שמים

לחץ כדי לכווץ...

זה מה שאני טענתי

אם ד' נמצא בשמיים אז משה רבינו עלה לשמים,
וכמו שהד' לא נמצא שם אלא מלא כל הארץ כבודו,
לכן גם מרע"ה לא הוצרך להעלות לשם,
אבל מה תגיד לילדים שאפשר לפגוש את ד' כאן בארץ?

לחץ כדי לכווץ...

שברור שלילדים זה מה שצריך להגיד
אבל אין שום סתירה לכך מהפסוקים
ממה שכתוב שמשה עלה להר סיני ולא לשמים
שהר סיני יכול להיות גם שמים

 

[הרב הירושלמי]

זה מה שאני טענתי

שברור שלילדים זה מה שצריך להגיד
אבל אין שום סתירה לכך מהפסוקים
ממה שכתוב שמשה עלה להר סיני ולא לשמים
שהר סיני יכול להיות גם שמים

לחץ כדי לכווץ...

אלוקינו בשמים
ה' נמצא בשמים
לא כאן ולא בכל מקום

 

[עוזי ומגני]

אלוקינו בשמים
ה' נמצא בשמים
לא כאן ולא בכל מקום

לחץ כדי לכווץ...

ח"ו
ד' נמצא בכל מקום
מה שאומרים שהוא בשמים
הכוונה שהקב"ה הוא לא גשמי והוא לא ניתן לתפיסה ארצית אלא רוחנית
ושמים הוא משל בעלמא

 

[הרב הירושלמי]

ד' נמצא בכל מקום

לחץ כדי לכווץ...

מעולם לא ירדה שכינה

 

[הרב הירושלמי]

אלוקינו בשמים

לחץ כדי לכווץ...

מצודת דוד​

"ואלהינו" - אבל אלהינו יושב בשמים ואפילו חלש למעלה לגבור יחשב ומכ"ש גבור למעלה ולזה עושה כל אשר חפץ וככחו אז כחו עתה ומוסב למעלה לומר תן כבוד לשמך ורמה ידך למען יסכר פיהם

מלבי"ם​

"ואלהינו", (חלק ג עד לא המתים יהללו יה), בו יבאר שהשגחת ה' התמידית היא קיימת תמיד על עמו על איש ואיש מהם כפי עבודתו ומעלתו. -" ואלהינו בשמים", משיב לאמר, אך הבל יאמרו העכו"ם איה אלהיהם ויחשבו שה' סלק את שכינתו אל השמים ועל השמים כבודו, כי "אלהינו" הגם שהוא "בשמים" בכל זה "כל אשר חפץ עשה", הוא מנהיג ומושל ומשגיח כחפצו, אבל.


על השמים כבודו – וכי אומות העולם היו יודעין היכן כבודו של מקום אף ישראל לא היו יודעין אלמלא נביאים שעמדו ולמדו להן לישראל, מיכה אמר: ראיתי את ה' יושב על כסאו וכל צבא השמים עומדים עליו מימינו ומשמאלו (מלכים א כב, יט), יחזקאל אמר: נפתחו השמים ואראה מראות אלהים (יחזקאל א, א) ישעיהו אמר: (ראיתי) [ואראה] את ה' יושב על כסא רם ונשא (ישעיהו ו, א), דניאל אמר חזה הוית עד די כרסון רמיו ועתיק יומין יתיב לבושיה כתלג חור (דניאל ז, ט) וכו' נהר די נור נגד ונפק מן קדמוהי וכו' (שם, י), והא למדנו שכבודו מן השמים.

 

[הרב הירושלמי]

ילקוט שמעוני - שמות
מֵעוֹלָם לֹא יָרְדָה שְׁכִינָה לְמַטָּה, וְלֹא עָלוּ מֹשֶׁה וְאֵלִיָּהוּ לַמָּרוֹם, שֶׁנֶּאֱמַר (שם) "הַשָּׁמַיִם שָׁמַיִם לַה'" וְגוֹ'. וְהַכְּתִיב וַיֵּרֶד ה' עַל הַר סִינַי, לְמַעְלָה מֵעֲשָׂרָה, וְהַכְּתִיב "וְעָמְדוּ רַגְלָיו בַּיּוֹם הַהוּא עַל הַר הַזֵּיתִים", לְמַעְלָה מֵעֲשָׂרָה. וְהַכְּתִיב (לעיל פסוק ג) "וּמֹשֶׁה עָלָה אֶל הָאֱלֹהִים", לְמַטָּה מֵעֲשָׂרָה. וְהַכְּתִיב "מְאַחֵז פְּנֵי (כִסֵּא) [כִסֵּה"] וְגוֹ' וְאָמַר רַבִּי תַּנְחוּם, מְלַמֵּד שֶׁפֵּירֵשׂ הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מִזִּיו שְׁכִינָתוֹ וַעֲנָנוֹ עָלָיו, דְּאִשְׁתַּרְבֵּב לֵיהּ לְכִסֵּא עַד עֲשָׂרָה וְנָקִיט בָּהּ.

לחץ כדי לכווץ...

יש תירוץ יותר טוב לילקוט שמעוני

שמים הוא משל בעלמא

לחץ כדי לכווץ...

 

[עוזי ומגני]

יש תירוץ יותר טוב לילקוט שמעוני

לחץ כדי לכווץ...

להיפך, אחרי כל המקורות שהבאת שמשה עלה לשמים
א"כ איך הוא מסתדר עם הילקוט?
וע"כ ששמים הוא משל
וזה מה שאומר בדיוק הילקוט

 

[שיל"ת]

ח"ו
ד' נמצא בכל מקום
מה שאומרים שהוא בשמים
הכוונה שהקב"ה הוא לא גשמי והוא לא ניתן לתפיסה ארצית אלא רוחנית
ושמים הוא משל בעלמא

לחץ כדי לכווץ...

ובדרך צחות כהסיפור עם החידושי הרי"ם שאמר לשפתאמת שאם יתןלו מקוםמיוחד בו הקב"ה נמצא יתןלו מטבע והשפת אמת ענה לו שאם יתן לו מקום שהקב"ה לא נמצא בו יתן לו שתי מטבעות.מלא כל הארץ כבודו.

 

[הרב הירושלמי]

להיפך, אחרי כל המקורות שהבאת שמשה עלה לשמים
א"כ איך הוא מסתדר עם הילקוט?
וע"כ ששמים הוא משל
וזה מה שאומר בדיוק הילקוט

לחץ כדי לכווץ...

לא שמיים זה לא משל,
השמיים מתחילים מעשרה טפחים מעל הקרקע

 

[הרב הירושלמי]

ובדרך צחות כהסיפור עם החידושי הרי"ם שאמר לשפתאמת שאם יתןלו מקוםמיוחד בו הקב"ה נמצא יתןלו מטבע והשפת אמת ענה לו שאם יתן לו מקום שהקב"ה לא נמצא בו יתן לו שתי מטבעות.מלא כל הארץ כבודו.

לחץ כדי לכווץ...

כבודו!

 

[עוזי ומגני]

לא שמיים זה לא משל,
השמיים מתחילים מעשרה טפחים מעל הקרקע

לחץ כדי לכווץ...

טוב בסדר
העיקר לא השמים של הילדים
ואגב לכאו' יש הבדל בין ד' לשכינה
[הינו שלא בא לבטאות את אותה המידה
כמו שכבודו לא מבטא את ד']

 

[אברהם]

ברכות מח ע"א
אביי ורבא הוו יתבי קמיה דרבה אמר להו רבה למי מברכין אמרי ליה לרחמנא ורחמנא היכא יתיב רבא אחוי לשמי טללא אביי נפק לברא אחוי כלפי שמיא אמר להו רבה תרווייכו רבנן הויתו היינו דאמרי אינשי . בוצין בוצין מקטפיה ידיע

 

[זושא]

אני רק אתן דוגמא שיבינו מה זה שמיים
כתוב שאליהו הנביא עלה בסערה השמיימה.
הזוהר שואל, היאך עלה אליהו לשמיים, הלא אי אפשר להכניס לשמיים אפי' קליפה של שום, והלא השמיים ושמי השמיים לא יכלכלוהו.
ומת' הזוהר שהוא נהפך למלאך.
כוונת הזוהר למציאות רוחנית כל שהיא שנקראת "שמיים", לא איפה שעוברים מטוסים...
ששם מציאות גשמית ומציאות רוחנית לא יכולים להתחבר, ואפי' קליפה של שום.
ולכן בהכרח שאליהו הנביא נהפך למלאך, למציאות רוחנית

 

[בן תורה]

קהלת פרק ה, א-ב:
אַל תְּבַהֵל עַל פִּיךָ וְלִבְּךָ אַל יְמַהֵר לְהוֹצִיא דָבָר לִפְנֵי הָאֱלֹהִים כִּי הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם וְאַתָּה עַל הָאָרֶץ עַל כֵּן יִהְיוּ דְבָרֶיךָ מְעַטִּים:

 

[עוזי ומגני]

קהלת פרק ה, א-ב:
אַל תְּבַהֵל עַל פִּיךָ וְלִבְּךָ אַל יְמַהֵר לְהוֹצִיא דָבָר לִפְנֵי הָאֱלֹהִים כִּי הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם וְאַתָּה עַל הָאָרֶץ עַל כֵּן יִהְיוּ דְבָרֶיךָ מְעַטִּים:

לחץ כדי לכווץ...

מה שאומרים שהוא בשמים
הכוונה שהקב"ה הוא לא גשמי והוא לא ניתן לתפיסה ארצית אלא רוחנית
ושמים הוא משל בעלמא

לחץ כדי לכווץ...

 

[בן הגולה]

ח"ו
ד' נמצא בכל מקום
מה שאומרים שהוא בשמים
הכוונה שהקב"ה הוא לא גשמי והוא לא ניתן לתפיסה ארצית אלא רוחנית
ושמים הוא משל בעלמא

לחץ כדי לכווץ...

ללא קשר לדיון על 'ממלא כל עלמין', בסוגיית ההגשמה יותר מורכב לטעון שתפישה פשוטה של 'מושב יקרו בשמים ממעל' לוקה בזה וכעין המשנה "וכי ידיו של משה עושות מלחמה או שוברות מלחמה? אלא לומר לך: כל זמן שהיו ישראל מסתכלים כלפי מעלה ומשעבדין את לבם לאביהם שבשמים, היו מתגברים; ואם לאו היו נופלין"