רבי

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
הודעות
1,421
תודות
4,955
נקודות
407
בשיחת התעוררות נוקבת השבוע לקראת תשעה באב, יצא הגאון רבי אברהם משה קירשנבוים מראשי ישיבת 'נחלת הלויים' בחיפה, במתקפה חסרת תקדים על השאננות במגזר החרדי, הזהיר מפני תלות עיוורת בחומות ההתבדלות בלבד, והטיח ביקורת קשה על חוסר ההתמודדות בהשקפה נכונה מול אתגרי הקלקול מהרחוב והוויכוח הנוקב עם בני הציונות הדתית ברקע המלחמה ומשבר חוק הגיוס.

"זמן קיץ - מהטובים ביותר שראיתי"

הרב קירשנבוים פתח את שיחתו בהתייחסות לזמן קיץ החולף, כשהוא מציג את הפער בין ההתמדה בלימוד לבין רצון השם.

"אנחנו אחרי זמן קיץ פה בבית המדרש, מהטובים ביותר שאני ראיתי, אני לא יכול להגיד כל פעם ככה.. אבל ישבו ולמדו כאן בישיבה בזמן קיץ יפה מאוד, באמת ישבו ולמדו טוב".

השיעור ממגרש הכדורגל: מסירות נפש של רשעים

בצעד מפתיע, הביא הרב דימוי חד ויוצא דופן בשם החפץ חיים, המלמד כיצד אפילו מהתנהלות שלילית ניתן ללמוד על עוצמת ההשקעה והבערה הפנימית הברען:

"יש וורט בשם החפץ חיים.... זה יסוד, גם אם זה לא הפשט הפשוט. יעקב אבינו בא בטענות אל עצמו. לא למדתי ממעשיו הרעים של לבן.. הייתי צריך ללמוד ממנו דוגמה. ללמוד ממנו דוגמה את הברען, את הגישמאק, איך שהוא עושה את המעשים הרעים שלו. אומר החפץ חיים.. צריכים להסתכל לפעמים על רשעים. לראות באיזו מסירות נפש, באיזה ברען, באיזה גישמאק הוא משחק את הכדורגל שלו. כמה ימסור נפש כדי שלא ייכנס כדור לשער, כמה מסירות נפש הוא יעשה בשביל זה. תלמד ממעשיהם הרעים. תסתכל באיזה גישמק רשע או אדם מבחוץ עושה את השטויות שהוא עושה. זה יסוד גדול בעבודה. זה לא סתם.

אז לפעמים, אם אתה רוצה לראות איך בית מדרש צריך להיראות, תסתכל איך נראה מגרש. תסתכל. אם אתה רוצה לדעת איך בית מדרש צריך להיראות. לא שתלך לראות סתם, "מה קורה בשטח" (what goesס on in the field) כדי להחרים בית מדרש... תקח מושג משם ותראה איך צריך לראות בית מדרש, מסירות נפש, כמה בלאגן צריך להיות סביב קושייה על תוספות"

מחדל חורבן הבית: החומה כתירוץ להירדם

הרב קשר ישירות בין הלקח ההיסטורי של חורבן ירושלים לבין המציאות הביטחונית והרוחנית כיום. לדבריו, האסון הגדול בי"ז בתמוז לא היה רק פריצת החומה, אלא העובדה שסמכו עליה בעיניים עצומות ולא נערכו להילחם מבפנים:

"זה תלות בחומה. הכל תלוי בחומה. ברגע שנפרצה החומה, כן? אז רק שאלה של כמה ימים. שאלה של כמה ימים. בחורבן בית המקדש לא פגשו עם שעומד על נפשו מבפנים לחומה. זהו. מהאסון של י"ז בתמוז, זה שי״ז בתמוז זה כזה אסון. זה גוף האסון... התלות בחומה, שכל מה שיש לך זה חומה אין לך שום מלאכות חוץ מחומה על זה האבילות".

בהמשך עשה הרב השוואה ישירה למצב הביטחוני בארץ ולתפיסת הביטחון בישראל:

"המצב כאן בארץ ישראל, אויבים מדרום אויבים מצפון אין שום בעיה לכבוש אותם... אבל בפועל אתה רואה שלא הועלת כלום... עושים חומה כדי להירדם, עושים חומה כדי ללכת לישון, יש חומה זהו הם לא יוכלו לעבור את החומה הזאת עכשיו ללכת לישון עכשיו אפשר להתעסק בשטויות שלנו... אויבינו מנצלים כל רגע של חומה כדי להתחזק, כדי לבנות מחדש... אצלנו החומה זה להירדם והתוצאות בהתאם"

בניית חומות לעומת בניית אישיות

במעבר חד לעולם הרוחני של תלמידי הישיבות ואברכי הכוללים , הזהיר ראש הישיבה מפני ההסתגרות המנותקת שאינה מייצרת אישיות תורנית, אלא מייצרת עדר רדום:

"גם ברוחניות נהיה זה ככה... אנחנו בונים חומות. חומות בינינו לציבור הרחב... ישיבה זה חומה. השאלה, מה אתה עושה מבפנים לחומה? זהו, הצלחנו. בנינו חומות. אנחנו נפרדים עכשיו, הציבור... ברגע שנפרצה החומה, מה בנית מבפנים לאחורינו? מה בנית? בנית אנשים שבונים את עצמם מבפנים לאחורינו, ויכולים עכשיו לעלות על אחורינו כדי לראות את כל העולם מלמעלה? או בנית חומות כדי שכולם יוכלו להיות עדר, שכולם ישנים?"

הרב הדגיש: "במשך דור, דור שלם פה בארץ ישראל, בנינו חומות עצומות, ציבור בני התורה, ציבור חרדי, יש חומות. וכציבור נבנו מוסדות וזה, ציבור עצום שפרה ורבה ומתחזק"

"סומכים על החומות. אתה חושב שאם אתה תהיה נפרד מהציבור הרחב, זה מספיק. חומה זה רק התחלה. חומה זה לא בשביל שתוכל להירדם, להירדם בחינוך, להירדם במוסר, להירדם...

"בן תורה פוגש בחור ציוני-דתי – ונגמר הבן אדם"


בשיא השיחה, הטיח הרב אמירות נוקבות וקשות במיוחד על המפגשים של בחורי ישיבה עם בני נוער מהציבור הציוני-דתי, וחשף את החולשה שיש בציבור החרדי בגלל שמסתמכים על חומה שאין מאחוריה שום דבר:

"אבל אם כל החומה זה חומה וחומה וחומה ושום דבר. בן תורה פוגש בחור, חס ושלום, מהציונות הדתית או משהו. נגמר הבן אדם. באים אליי בחורים עם שאלות של א' ב', שאלות של כפירה ..למה אנחנו לומדים תורה? הוא צריך שמישהו עם כיפה סרוגה ישאל אותו את זה, אתה לא מתבייש?

אז העצה, אל תפגשו אותם. אני אומר, זאת עצה טובה, באמת, אל תפגשו אותם. זאת עצה טובה. בושו והכלמו, זה מה שאני יכול להגיד. ודאי אל תפגשו אותם. כי ברגע שתפרץ החומה.. הוא, הוא בנה דברים. הוא חשב על דברים

"אתה חוץ מלהגיד אחרי חמש דקות שלך שהרבנים אמרו. זה הפנינה שעושה את ה... למה לקח לך חמש דקות? כי אתה הרי לא מקשיב לרבנים בשום דבר"

"פעם אחת פגשת אותו שתי דקות. הוא מלא ואתה ריק. למה? כי בנית חומה והלכת לישון. זה הכל. ברגע שיש חור קטן בחומה, אז גמרנו. אין למי להילחם, הכל נפרץ. הכל נפרץ".

לקראת סיום הדברים, חזר הרב והדגיש בפני התלמידים כי החומה אינה אמורה לשמש מקלט לפטור מעבודה עצמית.

"אבל כשמחנכים על חומה, אז ברגע שיש חור אתה בפניקה.. זו לא ירידת הדורות כי אתה לא חינכת. חינכת על חומה, על זה חינכת. אבל ברגע שיש חור אז אתה בפניקה, מה יעשה? אין חומה עכשיו, מה נעשה? נכנסים דברים. נכנסים דברים מהרחוב, מה נעשה? נכון כשאתה מחנך על חומה אז כשיש פרצה בחומה זה פאניקה מוחלטת ... החומה זה לא גאוותנו ...
 
דברים כדורבנות היורדים עד חדרי בטן.
רק מה שאמר
הרב קשר ישירות בין הלקח ההיסטורי של חורבן ירושלים לבין המציאות הביטחונית והרוחנית כיום. לדבריו, האסון הגדול בי"ז בתמוז לא היה רק פריצת החומה, אלא העובדה שסמכו עליה בעיניים עצומות ולא נערכו להילחם מבפנים:

"זה תלות בחומה. הכל תלוי בחומה. ברגע שנפרצה החומה, כן? אז רק שאלה של כמה ימים. שאלה של כמה ימים. בחורבן בית המקדש לא פגשו עם שעומד על נפשו מבפנים לחומה. זהו. מהאסון של י"ז בתמוז, זה שי״ז בתמוז זה כזה אסון. זה גוף האסון... התלות בחומה, שכל מה שיש לך זה חומה אין לך שום מלאכות חוץ מחומה על זה האבילות".
הדוגמה לא נכונה, בחורבן היו מלחמות על כל מטר בתוך ירושלים
כפי שמפורט ביוסיפון גם על קרבות על כל אמה בעזרה.
וזה חוץ מהחומה שבנו סביבות מקום פריצת החומה השלישית.
אבל המסר נכון מאוד.
 
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
דברים כדורבנות היורדים עד חדרי בטן.
רק מה שאמר

הדוגמה לא נכונה, בחורבן היו מלחמות על כל מטר בתוך ירושלים
כפי שמפורט ביוסיפון גם על קרבות על כל אמה בעזרה.
וזה חוץ מהחומה שבנו סביבות מקום פריצת החומה השלישית.
אבל המסר נכון מאוד.
על זה נאמר
זה יסוד, גם אם זה לא הפשט הפשוט.
 
מי יתן ויהיו כל עם ה' נבאים ואם לא נבאים בני נבאים ושאל אביך ויגדך זקנך ויאמרו לך לא מראש בסתר דיברתי ארץ ציה ושממה לא אמרתי לזרע יעקב תהו בקשוני כבוד מלכים חקור דבר שמים לרום וארץ לעומק כי שאל נא לימים ראשונים לא שערום אבותינו.
אדם הראשון אמר לחווה לא לגעת בעץ כלל ומי שיגע ימות ראתה חווה כיצד הנחשב מרתיע את האילן ולא קורה לו כלום, עמדה ואכלה והאכילה את אדם הראשון וככה התחיל העולם הזה נטרד האדם מגן עדן ונתקלל אדם וחווה
צריך ללמוד מזה יסוד חשוב 'להבדיל' לדעת להביל בין דין חמור לדין הקל בין שמרנות לחסידות דרך ארץ לשורת הדין תקנה וגזירה לדין דאורייתא
 
מי יתן ויהיו כל עם ה' נבאים ואם לא נבאים בני נבאים ושאל אביך ויגדך זקנך ויאמרו לך לא מראש בסתר דיברתי ארץ ציה ושממה לא אמרתי לזרע יעקב תהו בקשוני כבוד מלכים חקור דבר שמים לרום וארץ לעומק כי שאל נא לימים ראשונים לא שערום אבותינו.
אדם הראשון אמר לחווה לא לגעת בעץ כלל ומי שיגע ימות ראתה חווה כיצד הנחשב מרתיע את האילן ולא קורה לו כלום, עמדה ואכלה והאכילה את אדם הראשון וככה התחיל העולם הזה נטרד האדם מגן עדן ונתקלל אדם וחווה
צריך ללמוד מזה יסוד חשוב 'להבדיל' לדעת להביל בין דין חמור לדין הקל בין שמרנות לחסידות דרך ארץ לשורת הדין תקנה וגזירה לדין דאורייתא
מצויין ביותר.
רק תסביר את ההקשר.
 
מצויין ביותר.
רק תסביר את ההקשר.
בקיצור: אם לא לובשים תכלת ועולים להר הבית ומתגייסים לצבא ומישביים את הארץ ומקפידים על מנהג אבות ולא מנהג המקום ולא לומדים נ"ך ולא פילוסופיה ולא דברים מחוץ לנשים נזיקין, מצד שמרנות אז כולם צריכים לדעת את זה ואם זה מצד הדין גם כן כולם צריכים לדעת את זה.
 
לא הוסברת מספיק !??
בקיצור: אם לא לובשים תכלת ועולים להר הבית ומתגייסים לצבא ומישביים את הארץ ומקפידים על מנהג אבות ולא מנהג המקום ולא לומדים נ"ך ולא פילוסופיה ולא דברים מחוץ לנשים נזיקין, מצד שמרנות אז כולם צריכים לדעת את זה ואם זה מצד הדין גם כן כולם צריכים לדעת את זה.
מה אתה מתכווין ??
ועדיין מה ההקשר
היכן ניתן לשמוע את שיחותיו?
מישהו יכול לעלות את השיחה הזאת לפחות ?
@רבי
 
מישהו יכול לעלות את השיחה הזאת לפחות ?
@רבי
היא קיימת בקול הלשון?
היכן הוא מסר את השיחה הזו?

אגב לדעתי המסר שהרב בא להשמיע הוא הקטע הזה
והוויכוח הנוקב עם בני הציונות הדתית ברקע המלחמה ומשבר חוק הגיוס.

"בן תורה פוגש בחור ציוני-דתי – ונגמר הבן אדם"

בשיא השיחה, הטיח הרב אמירות נוקבות וקשות במיוחד על המפגשים של בחורי ישיבה עם בני נוער מהציבור הציוני-דתי, וחשף את החולשה שיש בציבור החרדי בגלל שמסתמכים על חומה שאין מאחוריה שום דבר:

"אבל אם כל החומה זה חומה וחומה וחומה ושום דבר. בן תורה פוגש בחור, חס ושלום, מהציונות הדתית או משהו. נגמר הבן אדם. באים אליי בחורים עם שאלות של א' ב', שאלות של כפירה ..למה אנחנו לומדים תורה? הוא צריך שמישהו עם כיפה סרוגה ישאל אותו את זה, אתה לא מתבייש?

אז העצה, אל תפגשו אותם. אני אומר, זאת עצה טובה, באמת, אל תפגשו אותם. זאת עצה טובה. בושו והכלמו, זה מה שאני יכול להגיד. ודאי אל תפגשו אותם. כי ברגע שתפרץ החומה.. הוא, הוא בנה דברים. הוא חשב על דברים

"אתה חוץ מלהגיד אחרי חמש דקות שלך שהרבנים אמרו. זה הפנינה שעושה את ה... למה לקח לך חמש דקות? כי אתה הרי לא מקשיב לרבנים בשום דבר"

"פעם אחת פגשת אותו שתי דקות. הוא מלא ואתה ריק. למה? כי בנית חומה והלכת לישון. זה הכל. ברגע שיש חור קטן בחומה, אז גמרנו. אין למי להילחם, הכל נפרץ. הכל נפרץ".
והדברים פשוטים.
 
בתחילה כשקראתי את הדברים חשבתי כמו שכולם כתבו שכל מילה פנינה, אבל במחשבה שניה תהיתי למי מופנית הבקורת האם הדברים נאמרו בכנס משגיחים או משהו דומה לזה שאז יש כאן רצון לעשות בדק בית בקשר לקו החינוכי והעברת המסרים לעומקם לבני הישיבות ואם כך הוא, אז באמת כל מילה נכונה והלואי ויתוקן הענין, אולם אם השיחה היתה לבחורים אזי אם לנקוט בדוגמא שהביא המשגיח מהצבא שבנה חומה אזי הדבר דומה למצב שיבוא היום אלוף בצבא ויבקר את החיילים שהחומה הרדימה אותם ובזה כל א' מבין שהבקורת לא לגיטימית שהרי האחראים על מוכנות הכוחות הם הפיקוד העליון ולא החיל הפשוט שלא הדריכו אותו ולא הכינו אותו וגם כאן הרי משגיח בישיבה הוא זה שאמור להיות מופקד על החלק ההשקפתי (אין הכוונה לציונות וכדו' דוקא אלא בעיקר לתפקיד האדם בעולמו כמו ספר דרך ה' עד מכתב מאליהו ודומיו) ובאמת זו טענה גדולה על משגיחים אם בחורים בישיבתם לא מבינים מדוע הם נמצאים בישיבה. אדגיש אינני כותב לגופו של אדם - הרב המשגיח הנ"ל ידוע כאיש גדול ופקח בעל עומק גדול- אלא לגופם של דברים, בתקוה שדבריי יובנו כראוי.
 
בתחילה כשקראתי את הדברים חשבתי כמו שכולם כתבו שכל מילה פנינה, אבל במחשבה שניה תהיתי למי מופנית הבקורת האם הדברים נאמרו בכנס משגיחים או משהו דומה לזה שאז יש כאן רצון לעשות בדק בית בקשר לקו החינוכי והעברת המסרים לעומקם לבני הישיבות ואם כך הוא, אז באמת כל מילה נכונה והלואי ויתוקן הענין, אולם אם השיחה היתה לבחורים אזי אם לנקוט בדוגמא שהביא המשגיח מהצבא שבנה חומה אזי הדבר דומה למצב שיבוא היום אלוף בצבא ויבקר את החיילים שהחומה הרדימה אותם ובזה כל א' מבין שהבקורת לא לגיטימית שהרי האחראים על מוכנות הכוחות הם הפיקוד העליון ולא החיל הפשוט שלא הדריכו אותו ולא הכינו אותו וגם כאן הרי משגיח בישיבה הוא זה שאמור להיות מופקד על החלק ההשקפתי (אין הכוונה לציונות וכדו' דוקא אלא בעיקר לתפקיד האדם בעולמו כמו ספר דרך ה' עד מכתב מאליהו ודומיו) ובאמת זו טענה גדולה על משגיחים אם בחורים בישיבתם לא מבינים מדוע הם נמצאים בישיבה. אדגיש אינני כותב לגופו של אדם - הרב המשגיח הנ"ל ידוע כאיש גדול ופקח בעל עומק גדול- אלא לגופם של דברים, בתקוה שדבריי יובנו כראוי.
על זה נאמר המשגיח של הדור הבא הוא בחור של הדור הזה.
 
העתקתי בסה"כ כתבה שראיתי
 
זה מאוד נכון מה שהרב האיר ודבריו נכונים גם לבחורים שכל אחד צריך לדעת שהוא חייב לשפשף את עצמו ושלא יהיה לא חור בהשכלה ולהעמיק בדרכיו. אבל עוד יותר נכון ודחוף שהמשגיחים גם ידברו מזה ויכונו איך ומה שצעירים יכולים גם לסטות עם ספרים הגות לא כל כך ממומלצים על אף שהם נראים עמוקים
 
אני מבין שיש פה מוסר נוקב למשגיחים, שנרדמו.
ולבחורים שאין להם שאיפות וכלן אחד משוגע מוריד אותם מהדרך או מערער אותם.
 
שיחה שנמסרה בהיכל הישיבה בחיפה
הוקלטה בקווי התוכן הפנימיים של הישיבה
ואין גישה חיצונית לקווים אלו.
(מאמין שיש דרך להשיג את הקובץ מהאחראים...)
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון