• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה

חשוב שנית

משתמש רגיל
gemgemgem
הודעות
125
תודות
372
נקודות
56
אשמח לשאול בפני החכמים שליט"א
בענין ספר יוסיפון- יוסף בן מתתיהו- קורות ומלחמות היהודים ושאר ספריו
האם הוא מוסמך היסטורית, והאם האיש מוסמך לן כיהודי צדיק וירא"ש
רש"י ותוס' מזכירים את דבריו בכמה מקומות ללא פקפוק
אבל ידוע שבכמה מקומות הוא כותב אחרת מדברי חז"ל
גם בא' מספריו (כמדומה מלחמות היהודים) הוא מתאר את החורבן בתיאורים טכניים ואדישים להחריד
וגם לא מוזכר שם שמים בספרו בצורה ברורה כמתבקש למי שראה את בית המקדש בתפארתו, בבנינו,
וגם כידוע הוא בגד במשלחיו ובאנשיו לכאורה.
 
אשמח לשאול בפני החכמים שליט"א
בענין ספר יוסיפון- יוסף בן מתתיהו- קורות ומלחמות היהודים ושאר ספריו
האם הוא מוסמך היסטורית, והאם האיש מוסמך לן כיהודי צדיק וירא"ש
רש"י ותוס' מזכירים את דבריו בכמה מקומות ללא פקפוק
אבל ידוע שבכמה מקומות הוא כותב אחרת מדברי חז"ל
גם בא' מספריו (כמדומה מלחמות היהודים) הוא מתאר את החורבן בתיאורים טכניים ואדישים להחריד
וגם לא מוזכר שם שמים בספרו בצורה ברורה כמתבקש למי שראה את בית המקדש בתפארתו, בבנינו,
וגם כידוע הוא בגד במשלחיו ובאנשיו לכאורה.
האברבנאל כותב עליו שמחבר ספר יוספון הוא רבי יוסי הכהן התנא,
שו"ע הרב כותב בהל' שבת שמותר לקרוא יוספון בשבת
חוץ מזה גם אני אשמח לשמוע ילו כמה שיותר פרטים,
 
יוסף בן מתתיהו [יוספוס פלאוויוס] היה היסטוריון יהודי-רומאי, שכתב ספרי היסטוריה על עם ישראל (מלחמת היהודים, קדמוניות היהודים), וכן ספרים נוספים (קדמות היהודים, חיי יוסף).
ספריו נכתבו ביוונית, ולא היו למראה עיני רבותינו.
מאות שנים לאחר כתיבתו, מחבר יהודי-איטלקי אלמוני השתמש בכתבי פלאוויוס כבסיס לספרו "יוסיפון",
שהיה נפוץ מאד באירופה, וממנו הגיעה לרבותינו האינפורמציה לגבי יוספוס.

וראה במצו"ב
 

קבצים מצורפים

נערך לאחרונה:
הרבה ממה שאנחנו מספרים כיום, מקורו ב'יוסיפון'.
זה לא כ"כ ראיה, יש גם הרבה סיפורים במקורם באוצר המדרשים, וקשה מאוד לסמוך על הימנותם [בפרט שבאוצר המדרשים במדור 'מעשיות' יש הרבה מעשים מוזרים מאוד שקשה לומר שאירעו במציאות]. אמנם רואים כן שאנשים קראו את הספר וציטטו אותו.
 
זה לא כ"כ ראיה, יש גם הרבה סיפורים במקורם באוצר המדרשים, וקשה מאוד לסמוך על הימנותם [בפרט שבאוצר המדרשים במדור 'מעשיות' יש הרבה מעשים מוזרים מאוד שקשה לומר שאירעו במציאות]. אמנם רואים כן שאנשים קראו את הספר וציטטו אותו.
מישהו אמר שזו ראיה?
הוא רק ציין מציאות (עכ"פ להבנתי).
 
מישהו אמר שזו ראיה?
הוא רק ציין מציאות (עכ"פ להבנתי).
אין נושא האם קיים ספר כזה או האם אנשים מכירים אותו וקוראים בו. הנושא הוא כשרותו של המחבר ומהימנות הספרים שלו מול דברי חז"ל.

ואגב כלפי עצם הנושא - רש"י בדניאל (י"א ב') מביא דעת חז"ל בסדר עולם וכתב שביוסיפון אמר אחרת. ואם הוא לא אדם מהימן רש"י לא היה מביא ממנו נגד חז"ל.
וראה באנציקלופדית 'עם סגולה' לר' אביגדור מילר זצ"ל (זכור לי אמצע ח"ב, ואין הספר תח"י) ששופך עליו אש וגפרית בטענות שהוא היה ממפלגת שלטון המלוכה ונעשה 'גיס חמישי' בתוך הקנאים והכשיל את המרד בגליל בכוונה תחילה.
 
הרב אביגדור מילר זצוק"ל מתייחס אליו לעיתים כקרוב לצדוקים, וכאדם שמתעב את החכמים, ולעיתים כפוליטיקאי או חייל יהודי ותו לא, אבל בשום אופן לא כצדיק וכדו'.
יש לו הרבה ראיות לכך.
אביא שני ראיות: 1: בכל ספר יוסיפון הוא כמעט ולא מוצא לנכון להביא ולתאר את התנאים הקדושים שחיו לצידו, אבל הוא כן מרבה לתאר את חיי הרומאים והקיסרות ועוד.
2. מכנה את חז"ל כ"פרושים" כביכול הם היו איזה "כת" צדדית בחיי העם, בעוד שההיפך הנכון, גם הוא מודה שרוב העם הלך אחרי "הפרושים".
 
האם הוא מוסמך היסטורית,
דומני שכן, למעט מה שהיטה במכוון לטובת הרומאים וכיו"ב
ואביא מעט מזעיר מדבריו של הרי"א הלוי על "יאזעפוס" כלשונו, הלא הוא יוספוס פלאוויוס הנ"ל
11102_14.png 11102_23.png 11107_47.png
אבל ידוע שבכמה מקומות הוא כותב אחרת מדברי חז"ל
בקדמוניות היהודים, למיטב זכרוני ישנם טעויות רבות מספור, אמנם גם שם רבותינו לעיתים צטטו מדבריו, וכנראה שיש מעט בר בין התבן.
גם בא' מספריו (כמדומה מלחמות היהודים) הוא מתאר את החורבן בתיאורים טכניים ואדישים להחריד
כפה"נ מחמת מטרתו להרשיע את היהודים ולהאשימם, ולזכות את הרומאים במעשיהם.
וגם לא מוזכר שם שמים בספרו בצורה ברורה כמתבקש למי שראה את בית המקדש בתפארתו, בבנינו,
על איזה מספריו הנך מכוון?
 
והאם האיש מוסמך לן כיהודי צדיק וירא"ש
יעויין בספר דורות ראשונים לרי"א הלוי זצ"ל אשר מפרט להוכיח - שבגד בעמו ולא הלך בעצת החכמים (ר' יוחנן בן זכאי) וכן מאריך לבאר שם דמותו וכן סמכותו ההיסטורית מתוך השוואת דבריו לשאר כותבי זמנו, ויעויין שם ותמצא מבוקשך (ואין הספר תחת ידי לתת מ"מ מדוייק)
 
אין נושא האם קיים ספר כזה או האם אנשים מכירים אותו וקוראים בו. הנושא הוא כשרותו של המחבר ומהימנות הספרים שלו מול דברי חז"ל.

ואגב כלפי עצם הנושא - רש"י בדניאל (י"א ב') מביא דעת חז"ל בסדר עולם וכתב שביוסיפון אמר אחרת. ואם הוא לא אדם מהימן רש"י לא היה מביא ממנו נגד חז"ל.
וראה באנציקלופדית 'עם סגולה' לר' אביגדור מילר זצ"ל (זכור לי אמצע ח"ב, ואין הספר תח"י) ששופך עליו אש וגפרית בטענות שהוא היה ממפלגת שלטון המלוכה ונעשה 'גיס חמישי' בתוך הקנאים והכשיל את המרד בגליל בכוונה תחילה.
שים לב שאתה מערבב בין "יוסיפון" ליוספוס, וכנ"ל.
 
אבל ידוע שבכמה מקומות הוא כותב אחרת מדברי חז"ל
במהר"ל כתב שהסיבה שדבריו סותרים לדברי חז"ל הוא משום שהוא כתב מה שראה בעיני בשר ודם שלו אבל חז"ל ברוח קודשם ראו את הדברים באופן האמיתי שלהם ואין זה חשוב סתירה (וכגון בהתייחסות ובתיאור טיטוס) והמציאות הבורית היתה כמו שהוא כתב
 
אשמח לשאול בפני החכמים שליט"א
בענין ספר יוסיפון- יוסף בן מתתיהו- קורות ומלחמות היהודים ושאר ספריו
האם הוא מוסמך היסטורית, והאם האיש מוסמך לן כיהודי צדיק וירא"ש
רש"י ותוס' מזכירים את דבריו בכמה מקומות ללא פקפוק
אבל ידוע שבכמה מקומות הוא כותב אחרת מדברי חז"ל
גם בא' מספריו (כמדומה מלחמות היהודים) הוא מתאר את החורבן בתיאורים טכניים ואדישים להחריד
וגם לא מוזכר שם שמים בספרו בצורה ברורה כמתבקש למי שראה את בית המקדש בתפארתו, בבנינו,
וגם כידוע הוא בגד במשלחיו ובאנשיו לכאורה.
לדעתי הדבר הלא ראוי בשימוש בספר זה
שמשום מה אנשים קוראים אותו ביום האבלות על חורבן בית המקדש
זה קצת חסר טעם וולא מתאים לקרוא ספר שבא להציג את הנרטיב של האויב באמצע היום שבו אנו מתאבלים על האסון הנורא ביותר שקרה בתולדתינו
 
במהר"ל כתב שהסיבה שדבריו סותרים לדברי חז"ל הוא משום שהוא כתב מה שראה בעיני בשר ודם שלו אבל חז"ל ברוח קודשם ראו את הדברים באופן האמיתי שלהם ואין זה חשוב סתירה (וכגון בהתייחסות ובתיאור טיטוס) והמציאות הבורית היתה כמו שהוא כתב
כמדומה יש מקומות שהוא כותב במציאות דלא כדברי חז"ל
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון