המעלות בפונביז' וחברון והחילוקים בניהם

[מוישי שטיין]

היום למעשה

 

[מוישי שטיין]

העקרונות הפשוטים שכל אחד יודע זה
סיגנון בני ברקי וסיגנון ירושלמי
מבולגן במלא בימ"ד מסודר בבימ"ד אחד

 

[נחמן פופר]

הפונביצ'ערס יותר עוצמתיים ומפחידים, החברונערס יותר נחמדים.

 

[בדליג]

הלחץ והתחרותיות בפוניבז' סביב המוצלחות "בלימוד" הם ממש ברמה הזויה, עד כדי שהרבה בחורים מרגישים שהם בכלל לא לומדים מה שליבם חפץ, אלא עסוקים רק בלימוד בסגנון המסוים של הלימוד הישיבתי המאוד כבד. בחור שמרגיש משיכה לעסוק קצת באגדה, בנ"ך וכו', לא מוצא את הזמן לזה, ואפילו קצת מתבייש לעשות זאת מרוב לחץ ותחרותיות להיות "מוצלח" דווקא ב'יש נוחלין'.
אבל מצד שני, זה בדיוק מה שגורם לבחורים שיכולים לעמוד בתחרות למצות את כל יכולותיהם בלימוד הישיבתי. אין ספק שתחרות מוציאה מהבן אדם כוחות חבויים.

לעומת זאת בחברון הרבה יותר קל לבחור למצוא את נתיבו האישי וללמוד ולהשקיע במה שליבו חפץ.
אבל מצד שני, זה שאין את הלחץ והתחרותיות גורם לבחור ללמוד ב"פאנן" ולפעמים לא למצות את כל יכולותיו.

 

[רכזניק]

לחברון מגיעים יותר בחורים ירושלמים ובפוניבז' מגיעים גם הרבה מק"ס וב"ב
ובאופן טבעי פוניבז' נקראת ישיבה יותר פרומרית וחברון פחות
וכמובן שכך במשך השנים זה נהיה די אוטומטי שלחברון שולחים משפחות יותר מודרניות לעומת פוניבז'

 

[מוישי שטיין]

בחברון יותר סיגנון לימוד של ר' נחום ובפונביז' יותר סיגנון לימוד של ר' שמואל.

 

[גברא זוטרא]

הפונביצ'ערס יותר עוצמתיים ומפחידים, החברונערס יותר נחמדים.

לחץ כדי לכווץ...

יותר נחמדים?
הלחץ החברתי מבחינת חברה הוא הרבה יותר קשוח...

 

[מכנדבי]

שתי מעלות לפונוביז' על חברון:

[א] לפונוביז' יש יותר ישיבות בת, ואחוזים ניכרים מעולם התורה לומדים את הסוגיות הנלמדות בה, ולכה"פ את אותה מסכת.
לעומת חברון שלומדת בסדר משלה, שאינו בשימוש בישיבות אחרות (לפחות לא בכמות של פונוביז').

[ב] בחברון לומדים שבת, ובפונוביז' לא.

 

[עוזי ומגני]

[ב] בחברון לומדים שבת, ובפונוביז' לא.

לחץ כדי לכווץ...

במה זה מעלה לפונביז'?

 

[מכנדבי]

במה זה מעלה לפונביז'?

לחץ כדי לכווץ...

עי' איכה א טו, כנודע.

 

[ממוני גבך]

בפוניבז', זה לקחת בחור ולהפוך אותו לאברך,
עם כל צורת ההתנהלות, כמו"כ בתי המדרש, פנימיות רק לאלה שאינם בני ברקים
בחברון הכל ממוסד הרבה יותר, יש קמפוס אחד גדול לכל המתחם, דבר שהרבה יותר מחבר את הבחורים כ"משפחה" אחת.

 

[צבי זאב]

הטענות על לחץ חברתי מפחיד בפונוביז' כמדומני לא כל כך הגיוניות כי השיעור כל כך חרב ויש מקום לכולם

 

[רכזניק]

הפונביצ'ערס יותר עוצמתיים ומפחידים, החברונערס יותר נחמדים.

לחץ כדי לכווץ...

זה לא ההגדרה לדעתי ההגדרה שבפוניבז' כל אחד מרגיש שהוא הכיטוב בעולם והכי חכם משא"כ בחברון כל אחד יותר מכיר את מקומו וד"ל

 

[ממוני גבך]

זה לא ההגדרה לדעתי ההגדרה שבפוניבז' כל אחד מרגיש שהוא הכיטוב בעולם והכי חכם משא"כ בחברון כל אחד יותר מכיר את מקומו וד"ל

לחץ כדי לכווץ...

ההגדרה היא כזו:
בחברון, הגישה היא "אני מאה, אתה רק חמישים"
בפוניבז', הגישה היא "אני אפס, אבל אתה אפס מאופס"
המכירים מקרוב יודעים כי הגדרה זו אינה הלצה גרידא.

 

[מוישי שטיין]

בחורים ספרדים ("מישי"ק ספרדית) יותר מסתדרים בחברון

 

[רכזניק]

ההגדרה היא כזו:
בחברון, הגישה היא "אני מאה, אתה רק חמישים"
בפוניבז', הגישה היא "אני אפס, אבל אתה אפס מאופס"
המכירים מקרוב יודעים כי הגדרה זו אינה הלצה גרידא.

לחץ כדי לכווץ...

אתה כנראה לא מכיר את הישבה בפוניבז אני 1000 אתה מינוס 1000

 

[ממוני גבך]

אתה כנראה לא מכיר את הישבה בפוניבז אני 1000 אתה מינוס 1000

לחץ כדי לכווץ...

אתה מתכוון שיש גאווה מסויימת כלפי נחותים, זה ברור אך זה לא מגיע מגישה ש"לי יש מה למכור יותר ממך" אלא "אתה לא שווה כלום" משא"כ בחברון.