עשי"ת, יום כיפורים וידוי על עבירות שלא תמיד מרגישים שייכות אלינו?

[דרשני]

כיצד מתוודים באמת על רשימת עבירות שלא תמיד מרגישים שייכות אלינו?

 

[חכמתא]

כיצד מתוודים באמת על רשימת עבירות שלא תמיד מרגישים שייכות אלינו?

לחץ כדי לכווץ...

לדעת שגם אם לא עברנו בפועל אבל די בכך שהרהרנו.

 

[אברך קלאסי]

האם נשבענו לשוא? וכן עוד עבירות המזוכרות בעל חטא, וצ''ע

 

[יואל שילה]

כיצד מתוודים באמת על רשימת עבירות שלא תמיד מרגישים שייכות אלינו?

לחץ כדי לכווץ...

מי אמר שבאמת צריך להתוודות על כך?
הסידור מסדר - ואנו אומרים את הנוסח במלואו כי כך תקנו
אבל אין זה מפני מצות וידוי [בעבירות שלא עברנו] אלא כדי לא לשנות מנוסח של חכמים
וברור שצריך להתוודות על עבירות שלא כתובות בסידור כדי לקיים את אותו חלק מחלקי התשובה המוכרחים

 

[אברך קלאסי]

מי אמר שבאמת צריך להתוודות על כך?
הסידור מסדר - ואנו אומרים את הנוסח במלואו כי כך תקנו
אבל אין זה מפני מצות וידוי [בעבירות שלא עברנו] אלא כדי לא לשנות מנוסח של חכמים
וברור שצריך להתוודות על עבירות שלא כתובות בסידור כדי לקיים את אותו חלק מחלקי התשובה המוכרחים

לחץ כדי לכווץ...

מה הפירוש שאומרים כי כך תקנו אטו אנו משקרים לקב''ה בעיצמו של יום כיפור, לא כ''כ הבנתי דברי כת''ר

 

[עוזי ומגני]

מה הפירוש שאומרים כי כך תקנו אטו אנו משקרים לקב''ה בעיצמו של יום כיפור, לא כ''כ הבנתי דברי כת''ר

לחץ כדי לכווץ...

אולי על עבירות מגלגול קודם
עכ"פ אין זה עיקר מצוות הווידוי
ואגב מצוות ווידוי קיימת כל השנה
אי"ז מ"ע שהזמן גרמא

 

[יואל שילה]

מה הפירוש שאומרים כי כך תקנו אטו אנו משקרים לקב''ה בעיצמו של יום כיפור, לא כ''כ הבנתי דברי כת''ר

לחץ כדי לכווץ...

כשאתה אומר 'מעולם קיוינו לך' זה מאה אחוז אמת? ועוד עשרות דוגמאות כה"ג

 

[בד קודש]

כשאתה אומר 'מעולם קיוינו לך' זה מאה אחוז אמת? ועוד עשרות דוגמאות כה"ג

לחץ כדי לכווץ...

לא ידעתי שיש מי שמפרש שמילת "מעולם" מתחברת עם "קיווינו לך".
אשמח אם תעדכן מי מפרש כך.

 

[ליטאי כבד]

לענ"ד צ"ל שהוידוי הוא לא על האדם לעצמו, אלא כל כלל ישראל מתוודים יחד, ועל כן הוא בל' רבים 'אשמנו' 'שחטאנו' וכו'.

 

[יאיר החושב]

וברור שצריך להתוודות על עבירות שלא כתובות בסידור כדי לקיים את אותו חלק מחלקי התשובה המוכרחים

לחץ כדי לכווץ...

לשון השו"ע סימן תר"ז "אין צריך לפרט החטא ואם רצה לפרט החטא הרשות בידו ואם מתוודה בלחש נכון לפרט החטא" אומר המשנ"ב ס"ק ה' אלא כשיאמר סתם חטאתי יצא ידי מצוות וידוי" ואומר שם בס"ק י"ב וז"ל והוא הדין שצריך לומר גם כן עוינו פשענו" ועיי"ש בשער הציון בס"ק י"א
ועכ"פ אני אישית השתדלתי לומר גם את שאר הדברים מהחיי אדם מסיבה פשוטה שצריך להתוודות גם על השגגות וגם על דברים שאנו לא יודעים מפורש בנוסח התפילה אז התוודתי שמא עשיתי זאת
אם כי הוקשה לי מאוד מה שייך לעשות על זה חרטה או קבלה לעתיד אם הוא לא ידע על מה הוא חטא ויש לי כיוון של תירוץ אם כי לא ברור........

 

[יואל שילה]

לא ידעתי שיש מי שמפרש שמילת "מעולם" מתחברת עם "קיווינו לך".
אשמח אם תעדכן מי מפרש כך.

לחץ כדי לכווץ...

אז תמצא דוגמא אחרת

 

[ליטאי כבד]

לא ידעתי שיש מי שמפרש שמילת "מעולם" מתחברת עם "קיווינו לך".
אשמח אם תעדכן מי מפרש כך.

לחץ כדי לכווץ...

הר"י בר יקר והאבודרהם מפרשים כך, שגירסתם 'כי מעולם קיווינו לך', וכ' ע"ש הפסוק זכור רחמיך ה' וחסדיך כי מעולם המה.
וכמדומה שכך עמא דבר.

 

[אור זרוע לצדיק]

כיצד מתוודים באמת על רשימת עבירות שלא תמיד מרגישים שייכות אלינו?

לחץ כדי לכווץ...

לא תמיד יש להם שייכות אלינו דייקא, אלא לכללות כלל ישראל.
ואנו מתוודים ביחד מצד הערבות.

 

[נהר מעדן]

כדברי הרב @אור זרוע לצדיק וכדברי הרב @ליטאי כבד מבואר בדברי הר"ח ויטל בשער הכוונות בכוונת הווידוי, וז"ל:

גם צריך האדם לומר כל פרטי הוידוי כולם אשמנו בגדנו כו' אעפ"י שיודע האדם בעצמו שאין בו כל הדברים ההם ונראה כמדבר שקר אין חשש בזה ואדרבה הוא מוכרח לומר כך ובזה תבין טעם נכון למה נתקן הוידוי בלשון רבים כי היה צ"ל אשמתי בגדתי כו'. אך הענין הוא שמלבד מה שנענש האדם על חטאיו גם הוא נענש על חבירו מטעם הערבות כי כל ישראל הם גוף אחד כלול מאיברים רבים א"כ לזה ראוי לאדם שיתודה בלשון רבים כדי שיתודה גם על חבירו ולכן אף אם יש עבירות שלא חטא בהם הנה אפשר שחבירו חטא בהם וצריך להתודות בלשון רבים אעפ"י שהוא לא עשה אותה העבירה.

לחץ כדי לכווץ...

 

[יראת ה' היא חכמה]

הן אמנם שדברי הרב @אור זרוע לצדיק והרב @ליטאי כבד נכונים, וכפי שכבר אומתו בדברי המקובלים ע"י הרב @נהר מעדן.
אך ליבי נוטה לכיוון אחר, ואף הזכירו הרב @יואל שילה.

נראה מאד שיש מהלך ברור בכל מהלך הסליחה, והוא - 'סדר'. סליחה איננה כפי ההבנה הפשוטה שהינה חרטה וכדו', יש 'תשובה' אך זה עניין אחר. וידוי לכאו' ענינו שונה, ויש בו מהלך ברור של 'סדר'. והדוגמא הכי פשוטה לזה, שנתבוננתי על ענין הא' ב' בוידוי, שהוא לכאו' צועק דרשני. הדבר חוזר על עצמו פעמיים גם בוידוי הקצר של אשמנו וכו', וגם בועל חטא הכל מסודר לפי סדר הא' ב', ולא זו אלא אף קיים בכוונה פעמיים כל אות.
ואף שאיני יודע לבאר העניין, ונבוך בזה מאד, אך זה בוודאי עכ"פ חזינן שיש בוידוי עניין ומהלך של 'סדר', וא"כ גם נאמר שפירוט החטאים בוידוי - אף הוא אינו דווקא וידוי על משהו שקרה, אלא הוא חלק מ'סדר הוידוי'.

 

[נהר מעדן]

ואף שאיני יודע לבאר העניין, ונבוך בזה מאד

לחץ כדי לכווץ...

הביאור בזה הוא:
גילוי של הקב"ה בעולם הוא על ידי הכ"ב אותיות התורה.
החוטא פוגם בכל הכ"ב אותיות התורה. ולא זו בלבד שפוגם בה, עוד מכניס האורות הקדושות של הכ"ב אותיות לתוך הקליפות, והם יונקים מהקדושה.
על ידי הוידוי בפה, שמחסד ה' שגם עקימת שפתיים הוי מעשה לענין זה, מתקנים הפגם שבכ"ב אותיות התורה.
ועל ידי התעוררות החרטה בלב, מחזירין הקדושה שינק הקליפה, וחוזרות למקומה.
ולכן צריך כל תשובה להיות הן בוידוי בפה דווקא, והן בחרטה על העבר. כי חוץ ממה שהאדם צריך לתקן את עצמו, גם צריך לתקן הפגמים שפגם באותיות הקדושה.
ומטעם זה תקנו ה'סדר' שכל הוידוי פה צריך להיות דווקא לפי סדר הא-ב, כי זה מורה על ענינה הפנימית.
אעתיק לך המקור שלמדתי דבריי:

דרך מצוותיך במצוות וידוי ותשובה:
וצריך לבאר שורש ענין ב' דברים אלו שהם א' עזיבת החטא על להבא ובכלל זה החרטה על העבר (כמ"ש הרמב"ם פ"ב מהל' תשו' ה"ב) הנק' תשובה, ב' הוידוי הנק' בקשת מחילה (כדאי' ברמב"ם פ"א), מה ענינם שבזה יכופר לו על הפגמים שעשה...
והענין כי מודעת זאת שהקליפות יש להם ג"כ אור וכלי נפש וגוף והתהוותם ע"י חטא הוא כי ע"י התאוה מתהוה הנפש הרעה ר"ל וע"י המעשה מתהוה הגוף הן אם המעשה היא במחשבה כמו הרהורים רעים הנה מהאותיות מתהוה הגוף של הקליפה הנ"ל ומן התאוה מתהוה הנפש, וכן אם הוא דיבור כמו לה"ר ורכילות ושבועת שוא ושקר וכיוצא וכ"ש במעשה שמזה מתהוה הגוף של הקליפה ומן התאוה שבלב נוצר הנפש של הקליפה וכ"ז הוא לפי שהאדם מושרש למעלה בע"ס דקדושה ועי"כ ע"י התאוה והמעשה שלו ממשיך להם נפש וגוף מיניקה שמי"ס כמש"ל, והנה ז"ס וחטאתי נגדי תמיד (תלים נ"א ה') שהוא הקליפה שהאדם עושה ע"י חטא עומדת נגדו להצר לו כמ"ש תייסרך רעתך (ירמי' ב' י"ט) וכתיב פועל אדם ישלם לו (איוב ל"ד י"א) כדאי' בזהר והנה כששב אזי צריך להמית את הקליפות הנ"ל להעבירם מן העולם כדכתיב מחיתי כעב פשעיך (ישעי' מ"ד כ"ב) וזהו ע"י החרטה עם הוידוי כי הנה ע"י החרטה שהוא עקירת הרצון מן החטא בזה מוציא הנפש מן הקליפה שתולדתה הי' מן התאוה שבלב ועתה בעקירת רצונו ותאותו הרי מוציא נפשה כנ"ל אך כדי למחות גופה הוא ע"י וידוי דברים דעקימת שפתיו הוי מעשה ובזה הוא ממחה גופה והי' כלא הי' (ומ"מ ארז"ל איזהו בע"ת זה שבא דבר עבירה ובאותו מקום ובאותה אשה (יומא פ"ו ע"ב ע"ש) כי אז המעשה שעושה למחות גוף הקליפה שוה ממש להמעשה שעשה גופה בעברו העבירה ועתה כשמונע א"ע מעשות זה הרי הורג גופה לגמרי אך אעפ"כ מחסדי האל להשוות מעשה דעקימת שפתיו למעשה גמור למחות גוף הקליפה) וזה סוד נפילת אפים שתיקנו חז"ל לומר אשמנו בגדנו כו' באל"ף בי"ת כי הנה ע"י מחשבות זרות והרהורים רעים שאין אדם ניצול מהם בכל יום ואין שום א' מהם נאבד ומזה יש לאדם כף הקלע שהמחשבות מקיפים נפשו בצאתו מן הגוף להיות נדמה לו כעושה מעניני גשמיי' וחושב ומתחכם בהם וז"ס מלפפתו כו' ולכן ע"י אמירת כ"ב אותיות הנ"ל דאשמנו בגדנו כו' הוא מוחה גוף כ"ב אותיות שבכל ההרהורים רעים אלא שצ"ל עקירת הרצון ג"כ מכל הרהורים רעים כדי להוציא הפנימי'

לחץ כדי לכווץ...

 

[קלונימוס הכהן]

הן אמנם שדברי הרב @אור זרוע לצדיק והרב @ליטאי כבד נכונים, וכפי שכבר אומתו בדברי המקובלים ע"י הרב @נהר מעדן.
אך ליבי נוטה לכיוון אחר, ואף הזכירו הרב @יואל שילה.

נראה מאד שיש מהלך ברור בכל מהלך הסליחה, והוא - 'סדר'. סליחה איננה כפי ההבנה הפשוטה שהינה חרטה וכדו', יש 'תשובה' אך זה עניין אחר. וידוי לכאו' ענינו שונה, ויש בו מהלך ברור של 'סדר'. והדוגמא הכי פשוטה לזה, שנתבוננתי על ענין הא' ב' בוידוי, שהוא לכאו' צועק דרשני. הדבר חוזר על עצמו פעמיים גם בוידוי הקצר של אשמנו וכו', וגם בועל חטא הכל מסודר לפי סדר הא' ב', ולא זו אלא אף קיים בכוונה פעמיים כל אות.
ואף שאיני יודע לבאר העניין, ונבוך בזה מאד, אך זה בוודאי עכ"פ חזינן שיש בוידוי עניין ומהלך של 'סדר', וא"כ גם נאמר שפירוט החטאים בוידוי - אף הוא אינו דווקא וידוי על משהו שקרה, אלא הוא חלק מ'סדר הוידוי'.

לחץ כדי לכווץ...

אז אפשר לומר את ה'סדר' גם בלי כוונה? [אני שואל כדי שתחדד]

 

[מוישי שטיין]

כיצד מתוודים באמת על רשימת עבירות שלא תמיד מרגישים שייכות אלינו?

לחץ כדי לכווץ...

כיצד מתוודים באמת על רשימת עבירות שלא תמיד מרגישים שייכות אלינו?

לחץ כדי לכווץ...

גם לי זה היה תמוה