• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה

רבי

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
הודעות
1,417
תודות
4,929
נקודות
407
בשבת קמה סע"א איתא,

אמר רב חייא בר אשי אמר רב דבר תורה אינו חייב אלא על דריסת זיתים וענבים בלבד וכן תני דבי מנשה דבר תורה אינו חייב אלא על דריסת זיתים וענבים בלבד.

והנה רש"י הק' פירש: כלומר אסרה תורה מלאכה ודריכת זיתים וענבים הוא דהויא מלאכה אבל שאר דריכות לאו אורחייהו בהכי ולאו מלאכה נינהו.

ולכאורה לפי פירושו שזה רק בגלל שאין דרכו בכך. צ"ע, למה לא רצו לאסור תותים ורימונים בגלל שדרכם בכך.

ואולי בתותים ורימונים לא ידעו מה דינם. ומ"מ קשיא, שהרי הגמ' אמרה שהלכה כבית מנשיא בר מנחם שהיו סוחטים תותים ורימונים.
 
למיטב הבנתי וזכרוני, תותים ורימונים הדרך לסוחטן אבל, א' לא רק לסחיטה אלא יש מהם הרבה לאכילה. ב' לא כולם היו שסחטו ורק מנהג הרבה בני אדם. וממילא זה לא ממש כמו זיתים וענבים.
 
בשבת קמה סע"א איתא,

אמר רב חייא בר אשי אמר רב דבר תורה אינו חייב אלא על דריסת זיתים וענבים בלבד וכן תני דבי מנשה דבר תורה אינו חייב אלא על דריסת זיתים וענבים בלבד.

והנה רש"י הק' פירש: כלומר אסרה תורה מלאכה ודריכת זיתים וענבים הוא דהויא מלאכה אבל שאר דריכות לאו אורחייהו בהכי ולאו מלאכה נינהו.

ולכאורה לפי פירושו שזה רק בגלל שאין דרכו בכך. צ"ע, למה לא רצו לאסור תותים ורימונים בגלל שדרכם בכך.

ואולי בתותים ורימונים לא ידעו מה דינם. ומ"מ קשיא, שהרי הגמ' אמרה שהלכה כבית מנשיא בר מנחם שהיו סוחטים תותים ורימונים.
האם הדרך לסחוט תותים ורימונים ע"י דריכה, או שגם כאשר סחטו זה היה בעיקר באופן שונה?
 
למיטב הבנתי וזכרוני, תותים ורימונים הדרך לסוחטן אבל, א' לא רק לסחיטה אלא יש מהם הרבה לאכילה. ב' לא כולם היו שסחטו ורק מנהג הרבה בני אדם. וממילא זה לא ממש כמו זיתים וענבים.
אם זה הדרך אז זה עומד בכללים של זיתים וענבים.

מנ"ל לחלק בין הרבה בני אדם לקצת.
 
רק ר"נ אמר שהלכה כבית מנשיא, [ור"פ דחה ראייתו],
גם הוא לא אמר שכך הדרך, אלא שיש לנהוג לפי בית מנשיא,
גם יש לחלק בין דריכת זיתים וענבים שכל הפרי גדל בעיקרו בשביל המשקה שבו
 
אם זה הדרך אז זה עומד בכללים של זיתים וענבים.

מנ"ל לחלק בין הרבה בני אדם לקצת.
יש כזו דרך אבל לא מספיק נפוצה, ולכן לא הוי כזיתים וענבים שעיקרן לכך, ומנהג רווח יותר לסוחטן. וכיון דהוי רק מיעוט בנ"א מדאוריי' לא החשיבו את זה כדרך.
וידוע באמת דרך אגב שבתפוזים דעת החזו"א כמדומה, ובודאי שיש כאלו פוסקים, שזה דאוריי' כיון שרובם לסחיטה, ויש שחילקו בין הזנים השונים שיש מהם המיועדים יותר לסחיטה
 
למעשה
האם דאורייתא זה דבר פתוח או שיש לזה הגדרה ברורה בנד"ד.
מה אסור ודאי ברור, השאלה אם דברים שיכולים להחשב זה ספק, ובזה נחלקו חכמי התלמוד, ודברים יכולים להשתנות מדור לדור (כנ"ל לגבי תפוזים)
 
בארחות שבת מסתפקים בתפוזים ובאשכוליות אם הם דאו' (בעיקר לדעת רש"י הנזכר, אף שלא נמצא מי שחולק עליו להדיא, יש דיוקים מכמה ראשונים שסוד זיתים וענבים הוא המשקה שבהם תמיד כמו לגבי הכשר טומאה.)
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון