-
חידוש מיוחד בפורום אוצר התורה: מערכת מתקדמת לציטוט וטעינת קטעים ממאמרים לפרטים >>>>
- מתחיל חוט רץ כצבי
- תאריך התחלה
-
- תגים
- חזקה מקורות בפורום
- הודעות
- 219
- תודות
- 460
- נקודות
- 96
ר' אלחנן מחבר בין החזקות של אחזוקי איניש בגנבא, שהיא סבת מה שתחת יד אדם שלו, ולזה יש מקורות בריש ב"מ.
ואני חושב שזה מוכח מכמה מקומות, שמצינו לגבי הכותל שנפל שכלפי האבנים שבחצר יש המוציא מחברו עליו הראיה, וכן "שנים אוחזים" שיש כאן המוציא עליו הראיה, ושם מבואר שלא יהני שיחטוף, מפני שאנו נדון שזה שייך למי שראינו את זה אצלו, ואם הוא רק בגלל שלהוציא לא מוציאים בלי ראיה הוא כבר חטף לו ועכשיו כבר אינו "מוציא", אלא וודאי "מה שתח"י אדם שלו הוא".
ואני חושב שזה מוכח מכמה מקומות, שמצינו לגבי הכותל שנפל שכלפי האבנים שבחצר יש המוציא מחברו עליו הראיה, וכן "שנים אוחזים" שיש כאן המוציא עליו הראיה, ושם מבואר שלא יהני שיחטוף, מפני שאנו נדון שזה שייך למי שראינו את זה אצלו, ואם הוא רק בגלל שלהוציא לא מוציאים בלי ראיה הוא כבר חטף לו ועכשיו כבר אינו "מוציא", אלא וודאי "מה שתח"י אדם שלו הוא".
בנוגע לכותל אבנים לא מהני שיחטוף ולא אמרינן "המוציא מחבירו עליו הראיה", בגלל שכיון שלכתחילה יש חיוב הלכתי על שני הצדדים לבנות -לא נאמן אחד לטעון שבנה הוא מחלקו ומכספו שהרי יכול היה לחייב את חבירו בב"ד (ראה רש"י על אתר).
ובנוגע לשניים אוחזים, אכן ראה רא"ש על אתר שכותב שחזקה מה שתחת יד אדם שלו.
המילים "חזקה מה שתחת יד אדם שלו" לא נזכרו בפירוש בש"ס אלא בראשונים.
- הודעות
- 219
- תודות
- 460
- נקודות
- 96
כשחלק מהאבנים נשברו ישלנו לדון של מי נשבר, וכלפי זה יש המוציא וכו'
איני מכיר את מרחבי הש"ס, אבל באתי לומר שזה מוכח מהסוגיות והעליתי מה שנפל בזכרוני.
כמובן. רק הבהרתי שכוונת השואל הייתה היכן נזכר במפורש, ולכן על אף שניתן להוכיח מכמה סוגיות וכמו שהבאתי לעיל מהגר"א - מ"מ בש"ס לא נכתבה הגדרה זו במפורש.
- הודעות
- 237
- תודות
- 582
- נקודות
- 126
אתה רוצה לטעון שכל חטפה אחד בפנינו אמור להיות קשור לחזקה מה שתחת ידי אדם שלו הוא?
- הודעות
- 219
- תודות
- 460
- נקודות
- 96
עיין קוב"ש ריש בבא מציעא
ובזה הוא מסביר למה בשנים אוחזים אין חזקה מה שתחת.
לכאורה עיין גמ שבועות מז: דהגמ' שם אומרת דעל כלין העשוין להשאיל ולהשכיר אינו נאמן לומר לקוחה היא בידי ואח"כ בהמשך הגמ' אומרת דלא אמרן אלא על כלים העשויים להשאיל ולהשכיר מה שאין כן כלים שאינם עשויים שנאמן.
@אהרן הלוי מה דעתך
חברים מקוונים לאחרונה
- moti
- אבא ביתך
- אבן האזל
- אברהם אוחיון
- אברך יקר
- אהבת ישראל
- אורח
- אוריה בן גד
- אחת שאלתי
- אי"ש יהודי
- אייל ו.
- איתי13
- אלי 13
- אם היו
- אם עובדו כראוי
- אמיתי
- אמר
- אמרי שפר
- אמת נהדרת
- אריה2
- ארצישראל
- אשר שלמה
- בחקתיך אשתעשע
- בטל ומבוטל
- בין החכמים
- בינה לעתים
- בליש
- במחשבה תחילה
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן עלייה
- בן שמן
- בן תורה
- בנחת נשמעון
- בס"ד
- בפקודיך אשיחה
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברוך. ב
- ברזילאי
- ברי ושמא
- גברא זוטרא
- גרונים
- גרינפלד
- דבקדרון
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דרוש וקבל שכר
- דרך המלך
- הבן
- החושב
- היא אוצרו
- הכהן הגדול
- המביט
- הפורט התשיעי
- הפלואי
- הצבי
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- הרוצה בתשובה
- הרוצה להחכים
- השר מקוצי
- התורה
- התם
- ואנכי לא ידעתי
- ולא כלום
- זאת קומתך
- חבר
- חו״מ
- חייב לדבר
- חיים ארוכים
- חיים ש
- חכלילי
- חכמה לחכימין
- חמש
- חפץ בחיים
- חצרות הקודש
- טביה
- יאשע בער
- ידיד אמת
- יהודה מ.
- יהודי כשר
- יהודי מא"י
- יהודי פשוט מאוד
- יהיב
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יואל'יש
- יונה 4
- יונתן קט
- יחזקאל יחזקאלי
- יעקב ירושלמי
- יצמח פורקניה
- יש מאין
- יש קונה עולמו
- ישי הכהן
- ישמח לב
- ישראל ה.
- יתכן
- לי נראה
- ללמוד התורה
- למאן
- לענ"ד
- מאיר הלוי
- מביט
- מגדנות
- מה ידידות
- מחדש
- מחשב מסלול
- מטות מסעי
- מי אני בכלל?
- מידה טובה
- ממגד שמים
- מנחם שרייבער
- מנחת חינוך
- מעט מזעיר
- מרדכי ורדיגר
- מתחילים מחדש
- מתקרב
- מתריע בשער
- ן' מיגאש
- נאמן האוצר
- נהנה מקושיא טובה
- נחמן ל.
- נפש הומיה
- נפתלי צבי
- נצח ישראל
- נתנאל לוי
- סופר סתם
- ספרנוביץ
- עוזי ומגני
- עורך
- עמך
- עפרא דארעא
- עקיבא4
- פותח שערים
- פנחס נחום
- פנחס ע
- פסגז
- פסיק פומיה
- צופה מן הצד
- צמאה נפשי
- צפניה
- קוצר ברינה
- קטנטן
- קלונימוס הכהן
- קלמן
- ראם
- רימון
- שטיין
- שיר חדש
- שירת העשבים
- שלום23
- שמעון הגלילי
- שמש מאיר
- שעיה
- שריבר
- תיבת גמא
- תלמיד אחד
- תפארת
משתמשים שצופים באשכול הזה
נושאים דומים
הלכות ק"ש תפילה
חזקה בהזכרות בתפילה