העמל

משתמש רשום
gemgem
הודעות
70
תודות
224
נקודות
30
המבט הפשוט על יהדות תימן הוא כקהילה מסורתית, אולי מאז בית ראשון
וממילא המבט על מנהגיהם צורת ההגיה ונוסח התפילה כאל דבר מיוחס ומדויק יותר...
נתעוררתי לחשוב- האמנם?
מי הם גדולי הרבנים שהיו שם במשך אותם מאות שנים?
האם יש לנו מידע על גדולי תורה לפני 500 שנה ויותר?
אולי בכלל עדיפה מסורת ממקום בו חיו גדולי הראשונים גם אם לא מיוחס עד בית ראשון באופן ישיר?

בקיצור השאלה היא אחת האם יש מידע על איכות ורמת הקהילה היהודית בתימן בראשית דרכה?
 
כמדו' שהמלאכת שלמה כותב שקללם עזרא בעניות, ונתקיימה בהם עניות בממון ועניות בתורה, אנסה למצוא את ציטוט דבריו
 
המבט הפשוט על יהדות תימן הוא כקהילה מסורתית, אולי מאז בית ראשון
וממילא המבט על מנהגיהם צורת ההגיה ונוסח התפילה כאל דבר מיוחס ומדויק יותר...
נתעוררתי לחשוב- האמנם?
מי הם גדולי הרבנים שהיו שם במשך אותם מאות שנים?
האם יש לנו מידע על גדולי תורה לפני 500 שנה ויותר?
אולי בכלל עדיפה מסורת ממקום בו חיו גדולי הראשונים גם אם לא מיוחס עד בית ראשון באופן ישיר?

בקיצור השאלה היא אחת האם יש מידע על איכות ורמת הקהילה היהודית בתימן בראשית דרכה?

שאלתך נוגעת באחת הסוגיות המרתקות ביותר בדברי ימי ישראל. הדיון על יהדות תימן נע בין שני קטבים: הדימוי של "קהילה קפואה בזמן" ששמרה על עצמה, לבין בחינה היסטורית-ביקורתית של הקשרים שלה עם מרכזים אחרים.

כדי לענות על השאלה האם יש מידע על איכות ורמת הקהילה בראשית דרכה, נחלק את התשובה למספר רבדים:

### 1. גדולי התורה והקשר עם המרכזים (תקופת הגאונים והרמב"ם)
יש לנו מידע רב המוכיח שיהדות תימן לא הייתה "אי מבודד", אלא קהילה שהייתה בקשר רציף והדוק עם מרכזי התורה הגדולים ביותר:
  • תקופת הגאונים: בגניזה הקהירית נמצאו שאלות ותשובות רבות בין חכמי תימן לגאוני בבל (כמו רב סעדיה גאון ורב שרירא גאון). חכמי תימן שלחו תרומות ("חומש") לישיבות בבל, וקיבלו מהם הכרעות הלכתיות. זה מעיד על רמת לימוד גבוהה ועל רצון להיצמד למרכז התורני המוסמך ביותר.
  • הרמב"ם: הקשר המפורסם ביותר הוא "אגרת תימן". הרמב"ם כותב על יהודי תימן בהערכה עצומה. הוא פונה אל רבנו נתנאל בירב פיומי, שהיה תלמיד חכם עצום ופילוסוף (חיבר את "גן השכלים"). הרמב"ם מעיד עליהם שהם עוסקים בתורה ומקיימים מצוות בדבקות.
  • ה"מדרש הגדול": נכתב במאה ה-14 על ידי רבי דוד עדני. מדובר באחת היצירות המונומנטליות של ימי הביניים, המקבצת מדרשים אבודים שחלקם לא שרדו בשום מקום אחר. רמת העריכה והבקיאות המופגנת שם מעידה על ספרייה תורנית עשירה מאוד שהייתה בתימן.

### 2. האם יש מידע על גדולי תורה לפני 500 שנה ויותר?
בהחלט כן. מלבד רבנו נתנאל ורבי דוד עדני, ניתן למנות את:
  • רבי אברהם בן הרמב"ם: שהתכתב רבות עם חכמי תימן (כמו רבי חננאל בן שמואל).
  • רבי זכריה הרופא (המהרז"ה): מחבר "מדרש החפץ" (מאה 15), שהיה בקיא לא רק בתלמוד אלא גם בפילוסופיה ובמדעים.
  • משפחת המשוררים והחכמים: כמו רבי אברהם ושביזי (אמנם מאוחר יותר, מאה 17, אך הוא צמח על תשתית קדומה).

### 3. שאלת הדיוק והייחוס (הגייה ונוסח)
כאן הנקודה המרכזית: יהדות תימן נחשבת למדויקת לא בגלל שהיא הייתה "מנותקת", אלא בגלל שהיא שימרה את המסורת הבבלית בצורה הנאמנה ביותר.
  • הניקוד וההגייה: ההגייה התימנית (ובמיוחד הניקוד העליון/הבבלי ששרד בתימן זמן רב) נחשבת על ידי בלשנים (כמו פרופ' שלמה מורג) כקרובה ביותר לעברית המקראית וללשון חז"ל כפי שנשמעה בבבל.
  • נוסח התפילה (התכלאל): נוסח ה"בלאדי" הוא למעשה הנוסח הקדום של סידור רב סעדיה גאון והרמב"ם. בעוד ששאר העדות עברו שינויים בהשפעת הקבלה, הדפוס והנדודים, התימנים שמרו על מבנה תפילה קדום מאוד.

### 4. הטיעון של "מקום בו חיו גדולי הראשונים"
שאלתך נכונה מאוד – האם לא עדיפה מסורת אירופה/צפון אפריקה שבה חיו רש"י, בעלי התוספות או הרי"ף?
התשובה היא שלכל מסורת יש יתרון:
  • מסורת אירופה/ספרד: זכתה להתפתחות למדנית עצומה ("חידוש"), אך היא גם עברה טלטלות, גירושים והשפעות סביבתיות ששינו את ההגייה והמנהגים.
  • מסורת תימן: יתרונה הוא בשמרנות (Conservatism). הם לא התיימרו "לחדש" אלא "לשמר". לכן, דווקא בגלל שלא היו שם תהפוכות תרבותיות כמו האמנציפציה או גירוש ספרד, נשתמרו אצלם מאפיינים שנעלמו בשאר העולם היהודי (כמו הגיית הע' והח', ההבחנה בין דגש לרפה בכל אותיות בגדכפ"ת ועוד).

### סיכום
הקהילה היהודית בתימן בראשית דרכה ובשיאה (מאה 10 עד 15) הייתה קהילה אוריינית מאוד, בעלת קשרים בינלאומיים עם הנהגת עולם התורה, שהחזיקה בספריות עשירות של כתבי יד.
הדיוק שלהם אינו מקרי ואינו נובע רק מ"עתיקות", אלא ממסורת לימוד קפדנית (שינון בעל פה מגיל צעיר) ומנאמנות מוחלטת למרכז התורני הבבלי הקדום ולפסיקת הרמב"ם.

אולי לא היו שם "ישיבות פוניבז'" במובן המודרני, אך כל בית כנסת היה ישיבה, וכל יהודי פשוט היה בקיא בתורה ובתרגום ברמה שקהילות אחרות יכלו רק להתקנא בה.

מקור: AI אוצר
 
לדעתי צריך להבדיל בין פסקי הלכה שזה מסור לגדולי התורה בלבד, ובודאי שאין הולכים אחרי מסורת שמצד טבעה חלשה בדקויות הפסק [לעומת תלמידי חכמים], לבין מנהגים עממיים הנהוגים באופן מוחלט אצל כולם והם חדים וברורים יותר, כמו מנהגי תפילה, הגיה, נוסח וכיוצא בזה.
 
לדעתי צריך להבדיל בין פסקי הלכה שזה מסור לגדולי התורה בלבד, ובודאי שאין הולכים אחרי מסורת שמצד טבעה חלשה בדקויות הפסק [לעומת תלמידי חכמים], לבין מנהגים עממיים הנהוגים באופן מוחלט אצל כולם והם חדים וברורים יותר, כמו מנהגי תפילה, הגיה, נוסח וכיוצא בזה.
מסכים עם החילוק.
ואעפ"כ גם הגיה ומנהגים כשהמון העם הוא עם הארץ (אם כך- איני יודע- רק שאלתי) אולי אין ערך אפילו למנהג כזה.
ושוב אני לא קובע רק שואל.
 
לכאורה לענין זה אין צורך שיהיו תלמידי חכמים מופלגים, המפורסמים מחוץ לגבולות תימן, אלא מספיק קהילה תורנית עם תלמידי חכמים יודעי ספר,
[כך דעתי, אם כי אני אפשר להתווכח] וכמדומני שברמה הכללית יהדות תימן בודאי נחשבה ליהדות תורנית, [וללא שום השוואה לקהילות אחרות בכל מיני מקומות] גם אם לא בכל התקופות יצאו משם ת"ח מופלגים ומפורסמים.
 
וכמדומני שברמה הכללית יהדות תימן בודאי נחשבה ליהדות תורנית, [וללא שום השוואה לקהילות אחרות בכל מיני מקומות] גם אם לא בכל התקופות יצאו משם ת"ח מופלגים ומפורסמים.
ולזה בדיוק אני מחפש מקור- בכל הגלויות בכל מקום בו היה ריכוז יהודי גדול ידועים לנו גם גדולי עולם שיצאו מאותה תקופה.
אני חוזר שוב לראשית האשכול אני מחפש מידע לא השערות!
אם כי כבר בכמה הודעות קודמות- וביותר מהבינה המלאכותית הביא רשימה נאה- הייתי שמח לעוד פרטים.
 
הרשימה של הב''מ (בינה מלאכותית - בר מינן) אפילו לא מצחיקה.... הוא מערב רבנים שהיו בקשר עם בני תימן לרבנים מתימן שאינו מוצא כלום

לגופו של ענין, מאגרות הרמב''ם ניכר שמעמיד להם את בסיסי הבסיסים ובלעדיו רח''ל היו כיהודי אתיופיה וחבש, הם עברו צרות ויסורים ושמדות לאורך ההיסטוריה, וכמתועד בספריהם, ולהגיד על אשכנז הורק מכלי אל כלי, זה ברדיוס קטן מאוד מאשכנז לצרפת ולאנגליה וכו' שבכל מקום היו אדירי תורה שתורתם מצויה בידינו.

אין לנו שום מסורת על גדולי תורה בתימן עד העת האחרונה (הרש''ש והמלאכ''ש כידוע לא גדלו בתימן מפני גזירת היתומים)

ההברה התימנית דומה מאוד להברה הנהגית ע''י בני דודינו הגרים עמהם וכך גם הטעמים (ניתן לשמוע את הקלטות החות'ים ולהשוות)

נוסח הס''ת שלהם, בהגיון, באם כל כלל ישראל אשכנזים וספרדים איטאליינים בולגרים ובוכרים נהגו אותו דבר (חוץ מה - א אחת) בכל ארצות פזוריהם, בסבירות גבוהה שהשיבוש אצלם, אם כי כבר אמרו בגמ' שאין אנו בקיאים בחסירות ויתרות, ויתכן שכולנו לא בקיאים ואצלם השתמר, תמוה...

מצטער עם ניפצתי מיתוס, אבל לגופו של ענין לא נראה שיש במסורת שלהם הרבה מעבר למסורות אשכנז והמזרח, ואולי אפילו פחות.
 
שמעתי לאחרונה איני זוכר היכן עדות מהר' חזן שהיה נוסע לפני כמאתיים שנה על בקיאות של בני תימן ואפי' ילדים צעירים בענייני קבלה ובכל התורה.
והוא אמר שם שאם היו בירושלים (של אז, שהיו בה גדולי תורה כמדומני מדובר בתקופת החיד"א) היו נחשבים לגדולי הגדולים.
אמנם משום מה באמת לא נשתמר מהם כלום,ייתכן בגלל שנגזל מהם.
ודאי הוא שהתימנים שאני מכיר כישרוניים.
וידוע שהבית הלוי נישא לתימניה.
מדובר בעדה מיוחדת ובשטח גדול, ועברה הרבה צרות בכל הגלויות.
וקנאותם לשימור המסורת גדולה מכל האחרים, גם כיום. והם נשארו עם הרבה מנהגים עתיקים שאחרים ביטלו.
 
אשתו הראשונה היתה בת למשפחת קצנלבוגן המפורסמת ודאי לא תימניה
בזיוו''ש היה נשוי למשפחת 'עפרון' שהיא משפחה ליטאית די ותיקה מוואלאזין אבל שמעתי שיש אומרים שיש לה שורש בהולנד ובפורטוגל (כמו רוב עדות מזרח אירופה ששורשם בהסתברות גבוהה בגירוש ספרד ופורטוגל)
בזיווג שלישי היה נשוי לבת למשפחת טמקין הליטאית, כך שאם משהו נכון זה שהשניה היתה במקור לפני מאות שנים מפורטוגל, אבל ודאי לא מתימן
 
יש תשובה של הדברי יציב על מנהג שהוא סבר שאינו נכון ע"פ דין אצל אחת מהעדות האחרות
אך עדיין הוא הורה לשואל לא לנסות לשנות את מנהגם, כי אם הם יתחילו לשנות, בסוף יפלו לידי הציונים שמסבירים שבא"י כבר לא צריך את המצוות להיבדל מהגויים עפ"ל.
ויכול להיות שמאותו טעם עודדו את בני העדה התימנית שהם הכי מדוייקים, כדי לעזור בהתמודדות מול שלטון הרשע שניסה לעקור מהם את כל היהדות בנוסף למכירת ילדיהם.
 
קשה מאוד לדעת כיום של מי המבטא היותר "אמיתי" (פוק חוזי לבני אמריקה שלמרות שהיהדות שם דורות לא הרבה, כבר יש מבטא אמריקאי מובהק בתפילה ובלימוד..)
ובכל זאת, ישנם מנהגים שנהגו בתימן, שעל פניו היה המנהג העתיק בזמן הגמרא ורק אצלם השתמר, לדוגמא התרג'ום התימני, או לאחרונה שמעתי על בבתי כנסת (של תמנים מבוגרים בעלי בתים) שנהגו בתפילות שרק החזן אומר שמונה עשרה ואפילו בשבת, וטענתם בפיהם - כך היה בתימן.
כמדומה יש עוד מנהגים שאיני זוכר כרגע.

א"א להתחיל להשוות את היהדות בתימן ליהודי אתיופיה וחבש, יהדות תימן היתה יהדות מפוארת עם בתי דין, עם ת"ח, עם זה שכל ילד יהודי נשלח לתלמוד תורה, וגם כשיצאו לעבוד החיים סבבו סביב בית הכנסת ובית המדרש.
 
המבט הפשוט על יהדות תימן הוא כקהילה מסורתית, אולי מאז בית ראשון
וממילא המבט על מנהגיהם צורת ההגיה ונוסח התפילה כאל דבר מיוחס ומדויק יותר...
נתעוררתי לחשוב- האמנם?
מי הם גדולי הרבנים שהיו שם במשך אותם מאות שנים?
האם יש לנו מידע על גדולי תורה לפני 500 שנה ויותר?
אולי בכלל עדיפה מסורת ממקום בו חיו גדולי הראשונים גם אם לא מיוחס עד בית ראשון באופן ישיר?

בקיצור השאלה היא אחת האם יש מידע על איכות ורמת הקהילה היהודית בתימן בראשית דרכה?
למי שמכיר היו הרבה אנשים גדולים שחיו בתימן במשך הדורות אחד מהידועים הוא הרש"ש המקובל וכן המהרי"ץ יש ספר שמביא את גדולי הדורות שחיו בתימן עכשיו אני לא זוכר את שמו
 
למי שמכיר היו הרבה אנשים גדולים שחיו בתימן במשך הדורות אחד מהידועים הוא הרש"ש המקובל וכן המהרי"ץ יש ספר שמביא את גדולי הדורות שחיו בתימן עכשיו אני לא זוכר את שמו.
מה זה קשור? הרש"ש והמהרי"ץ היו לפני כ-300 שנה, השאלה היא האם יש לנו עדויות על אנשים ברי-סמכא ובעלי שיעור-קומה שחיו שם לפני 1000 שנה ויותר, שהרי המסורת שלהם מתבססת על השנים האלו. אך פרט אחד ודאי אפשר לדעת, שלפני 900 שנה לא היה שם רבנים, וכידוע מאיגרת תימן.
 
הרבה מספרי גדולי תימן נגנבו והושמדו ע"י הציונים.
כך שכנראה הרבה גדולי תורה שהיו שם לא הגיעו לידיעתנו.
רוב ספריהם הם העתקות של רמב"ם ושא"ס. חכמי תימן עצמם מיעטו בכתיבה, מה שמטיל ספק בסיפורים על ריבוי החכמים שם.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון