יש דעות בחז"ל שהארץ שטוחה? (1 צופה)

[פְּסֶבְדּוֹנִים]

שמעתי פעם שיש דעות בחז"ל (הגר"א?) שהארץ שטוחה...

ובזהר מפורש שהארץ עגולה...

מישהו שמע על זה?

 

[אוהב ספר]

שמעתי פעם שיש דעות בחז"ל (הגר"א?) שהארץ שטוחה...

לחץ כדי לכווץ...

הפשטות בדברי הגמ' בכמה וכמה סוגיות נראה כן,
אולם כמובן שאין לתלות בוקי סריקי בדברי חז''ל הקדושים ודבריהם צריכם פירוש

ובזהר מפורש שהארץ עגולה...

לחץ כדי לכווץ...

וכ''כ התוס' בע''ז מ''א ע''א בשם הירושלמי
ככדור. שהעולם עגול כדאיתא בירושלמי שאלכסנדרוס מוקדון עלה למעלה עד שראה כל העולם ככדור ואת הים כקערה פי' ים אוקינוס שמקיף את כל העולם:

 

[אוהב ספר]

מדרש רבה במדבר יג,יז

היה עוסק בפרקמטיא והיה טורח זבולון ונותן לתוך פיו של יששכר ועל זה היה קרבנו קערת כסף כנגד הים שהוא עשוי כקערה שהיה חלק זבולון שנאמר (בראשית מט) זבולון לחוף ימים ישכון, מזרק אחד כסף כנגד הארץ שהיא עשויה ככדור שהיתה חלק יששכר שנאמר (בראשית מט) וירא מנוחה כי טוב וגו' שלשים ומאה משקלה מזרק אחד

 

[אוהב ספר]

מצורף מאמר שמצאתי בעניין, שמביא עשרות מקורות תורניים שהעולם ככדור

 

[בד קודש]

שמעתי פעם שיש דעות בחז"ל (הגר"א?) שהארץ שטוחה...

ובזהר מפורש שהארץ עגולה...

מישהו שמע על זה?

לחץ כדי לכווץ...

אולם כמובן שאין לתלות בוקי סריקי בדברי חז''ל הקדושים ודבריהם צריכם פירוש

לחץ כדי לכווץ...

יש גמרות מפורשות שסותרות למציאות שהתגלתה כיום,
בעיקר בגמ' בר"ה בכל הנוגע לכדור הארץ ותחילת הבריאה.

אין בזה כל בעיה!

האמוראים לא אמרו זאת על פי מסורת או הלכה למשה מסיני אלא על פי המדע הידוע בזמנם.
כפי שידוע שעד תגליתו של קולומבוס המדע היה בטוח שהעולם שטוח.
ולכן אף אחד לא הסכים לצאת להרפתקאתו, וליפול לחור הגדול שמגיע בסוף העולם.

ברגע שהשתנה המדע והתברר שהעולם עגול, ממילא גם האמוראים היו משנים דעתם.

 

[מחכה]

ממילא גם האמוראים היו משנים דעתם.

לחץ כדי לכווץ...

אולי שייך לאשכול אחר, אבל האמוראים הק' מחיי מתים, צריכים יותר להתבונן בחרדת קודש בדבריהם.
יש דוג' רבות לזה שהתורה, תורת אמת ידעה מה שלא היה ידוע לחוקרים.
אחת מהן, היא הדוג' מדברי חז''ל שכל חלב טהורה מתגבן, ובזמנו עוד לא מצאו את כלל המין החי המוכר היום כגון הקנגרו ועוד מקומות לא מוכרים.

 

[בד קודש]

אולי שייך לאשכול אחר, אבל האמוראים הק' מחיי מתים, צריכים יותר להתבונן בחרדת קודש בדבריהם.
יש דוג' רבות לזה שהתורה, תורת אמת ידעה מה שלא היה ידוע לחוקרים.
אחת מהן, היא הדוג' מדברי חז''ל שכל חלב טהורה מתגבן, ובזמנו עוד לא מצאו את כלל המין החי המוכר היום כגון הקנגרו ועוד מקומות לא מוכרים.

לחץ כדי לכווץ...

בהחלט.
אלו דברים שעברו במסורת, יש לזה עוד הרבה דוגמאות.
אבל דברים שהתבררו מעל לכל ספק כלא נכונים, דוגמת שיטחו הארץ וכיוצא בו,
י"ל שאי"ז אלא המדע בזמנם.

 

[השר מקוצי]

שמעתי פעם שיש דעות בחז"ל (הגר"א?) שהארץ שטוחה...

ובזהר מפורש שהארץ עגולה...

מישהו שמע על זה?

לחץ כדי לכווץ...

יש מקום בפרקי דר''א שכתוב שהחמה שוקעת כל ערב בים ומתכבית שם.

 

[אוהב ספר]

יש גמרות מפורשות שסותרות למציאות שהתגלתה כיום,
בעיקר בגמ' בר"ה בכל הנוגע לכדור הארץ ותחילת הבריאה.

אין בזה כל בעיה!

האמוראים לא אמרו זאת על פי מסורת או הלכה למשה מסיני אלא על פי המדע הידוע בזמנם.
כפי שידוע שעד תגליתו של קולומבוס המדע היה בטוח שהעולם שטוח.
ולכן אף אחד לא הסכים לצאת להרפתקאתו, וליפול לחור הגדול שמגיע בסוף העולם.

ברגע שהשתנה המדע והתברר שהעולם עגול, ממילא גם האמוראים היו משנים דעתם.

לחץ כדי לכווץ...

שטויות והבלים!

וכי יתכן ח''ו לומר שהאמוראים הק' טעו בשיקול דעתם???
וכי לא ידעו סודות הבריאה דו' ימים ורק שבילי דרקיעא ידעו???

 

[בר איהו]

מקצוע שלם בהלכה ובתורה הוא חישוב תקופות ומזלות, ואיך יתכן לומר שמהתנאים מוסדי ארץ לא ידעו את הפרט היסודי הזה במהלכי גרמי השמיים?

יש מקום בפרקי דר''א שכתוב שהחמה שוקעת כל ערב בים ומתכבית שם.

לחץ כדי לכווץ...

מסתמא המכוון הוא כלפי עניינים שבנסתר, ומי יעמוד בסוד קדושים רבה [מה גם שאם לקבל את הדברים כפשוטם הם נשמעים מטופשים לחלוטין עד שמופרך לתלות בחכם והוגה - מאיזה זמן שיהי' - כאלה 'פנינים'].

 

[אוהב ספר]

יש מקום בפרקי דר''א שכתוב שהחמה שוקעת כל ערב בים ומתכבית שם.

לחץ כדי לכווץ...

בשביל מה אתה צריך ללכת עד לשם?
בתפילה בשבת כולנו אומרים 'הקל הפותח בכל יום דלתות שערי שמים ובוקע חלוני רקיע', שהכוונה כמובן שכל בוקר יוצא השמש מחדש מהשמיים,

אז אולי הרב @בד קודש יפסיק להגיד את זה???
כי הלא חז''ל אמרו את זה לפי... [לא רוצה להזכיר]

אלא ודאי וודאי פשוטים הדברים שכתב הרב @בר איהו

מסתמא המכוון הוא כלפי עניינים שבנסתר, ומי יעמוד בסוד קדושים רבה [מה גם שאם לקבל את הדברים כפשוטם הם נשמעים מטופשים לחלוטין עד שמופרך לתלות בחכם והוגה - מאיזה זמן שיהי' - כאלה 'פנינים'].

לחץ כדי לכווץ...

 

[מחכה]

התורה הק' יודעת את מציאות העולם יותר מכל חוקר.

שו''ת הרשב''א ח''א סי' צ''ח - אולי אי מי יוכל לצטט כאן היחס של חז''ל לחוקרים.

שו''ת הרשב''א אגרת תי''ח

 

[אוהב ספר]

שו''ת הרשב''א ח''א סי' צ''ח

לחץ כדי לכווץ...

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1376&pgnum=67

מכאן ואילך

 

[בר איהו]

התורה הק' יודעת את מציאות העולם יותר מכל חוקר.

שו''ת הרשב''א ח''א סי' צ''ח - אולי אי מי יוכל לצטט כאן היחס של חז''ל לחוקרים.

שו''ת הרשב''א אגרת תי''ח

לחץ כדי לכווץ...

וראה גם בשו"ת צ"פ וורשה סקנ"ב, נתבאר בנזר התורה יד ע' מא ואילך.