כיצד יתחייב אדם לכבד את רעהו אם מגונה הכבוד ומקלקל לאדם

[חפץ בחיים]

כתב הרמב"ן באיגרתו, והאריך הרמח"ל במסילתו על החובה לכבד כל אדם
בעוד האריך הוא עצמו כמה מגונה הכבוד ומקלקל לאדם
ונשאלת השאלה הנ"ל כיצד יתחייב אדם לכבד את רעהו ולהזיק לו כל כך.

 

[ללמוד וללמד]

כתב הרמב"ן באיגרתו, והאריך הרמח"ל במסילתו על החובה לכבד כל אדם
בעוד האריך הוא עצמו כמה מגונה הכבוד ומקלקל לאדם
ונשאלת השאלה הנ"ל כיצד יתחייב אדם לכבד את רעהו ולהזיק לו כל כך.
ובכך מצטרף אני לשאלתו של הרב פותהא"ש.

לחץ כדי לכווץ...

אני מציע ללא עיון בדברי הרמח"ל דאולי כוונתו לחלק בין חובה לכבד כל אדם והכרה בערכו הבסיסי כאדם שנברא בצלם אלוקים, וזה דבר בסיסי אשר נצרך א. מצורך בסיסי - ואין זה הכבוד המגונה, אלא חובה של דרך ארץ. ב . דזהוי כבוד שמצד כל אדם בשביל המידות שלו צריך לתת וכדמצינו שמשה לא היכה היאור, מחמת נקודת החינוך העצמי, שצריך לכבד. ג. ואולי בפשיטות כל מה שהכבוד מקלקל זה רק בדרגה מסוימת ולא לכל אדם פשוט.

 

[חיים ש]

ונשאלת השאלה הנ"ל כיצד יתחייב אדם לכבד את רעהו ולהזיק לו כל כך.

לחץ כדי לכווץ...

הרוחניות שלך - זה לדאוג לגשמיות של השני,
מי שבורח מכבוד - ימצא מספיק דרכים לעשות זאת,

 

[חפץ בחיים]

הרוחניות שלך - זה לדאוג לגשמיות של השני,
מי שבורח מכבוד - ימצא מספיק דרכים לעשות זאת,

לחץ כדי לכווץ...

זו ודאי תשובה נכונה
אך עדיין, זה כמו שתאמר לתת סוכר לחולה סוכרת בגלל שזה כל כך טעים לו והוא כבר צריך לדאוג לבריאות שלו. אם זה מזיק אז למה לתת לו את זה? כי זה נעים לו?

 

[חיים ש]

זו ודאי תשובה נכונה
אך עדיין, זה כמו שתאמר לתת סוכר לחולה סוכרת בגלל שזה כל כך טעים לו והוא כבר צריך לדאוג לבריאות שלו. אם זה מזיק אז למה לתת לו את זה? כי זה נעים לו?

לחץ כדי לכווץ...

זה לא מעניינך אם הוא יתקלקל עם הכבוד הזה או לא, זה המצווה שלך,
ומה שבטוח שיש דרכים לתת לאדם כבוד בלי לקלקל אותו,
וגם, יש אנשים הצמאים לכבוד, ואם לא תתן להם את זה הם יכולים לעבור על דברים אחרים כדי לקבל כבוד,
כך שצריך תמיד לחשב שכר כנגד הפסד,

 

[בד קודש]

זה כמו לשאול למה הכבוד רודף אחרי מי שבורח ממנו, הרי זה לא טוב והוא הרי בורח ממנו?...
הכבוד הוא לא דבר רע בעצם.
התוצאות וההשלכות שלו הם שאינם טובות.
אני צריך לכבד את השני כי זה טוב לו לקבל כבוד,

 

[חפץ בחיים]

הכבוד הוא לא דבר רע בעצם.
התוצאות וההשלכות שלו הם שאינם טובות.
אני צריך לכבד את השני כי זה טוב לו לקבל כבוד,

לחץ כדי לכווץ...

כל דבריך נכונים
אם כי לא הבנתי מה התשובה לשאלה
אם בסופו של יום הכבוד מגונה והרמח"ל מאריך כמה צריך להתרחק ממנו, אז מפני מה חייבים לתת לאחרים כבוד?

 

[בד קודש]

כל דבריך נכונים
אם כי לא הבנתי מה התשובה לשאלה
אם בסופו של יום הכבוד מגונה והרמח"ל מאריך כמה צריך להתרחק ממנו, אז מפני מה חייבים לתת לאחרים כבוד?

לחץ כדי לכווץ...

כי הוא לא מגונה בעצם.
הוא טוב בעצם.

כשאדם מגיע אליו מעצמו זה מביא לתוצאות הרות אסון,
אבל אם האדם בורח ממנו, וזה מגיע אליו, זה מביא רק טוב.

 

[שלוות העמל]

יש מעשה שהגרש"ב סורוצקין כיבד בדבריו איזה תורם קמיה דהגראי"ל והגראי"ל צעק עליו מה הוא נותן לו כבוד

 

[בד קודש]

יש מעשה שהגרש"ב סורוצקין כיבד בדבריו איזה תורם קמיה דהגראי"ל והגראי"ל צעק עליו מה הוא נותן לו כבוד

לחץ כדי לכווץ...

א. זה לא היה תורם.
ב. זה לא היה כבוד.
ג. לא על הנתינה הוא צעק.

היה זה הורים לילדים בחיידר שלא רצו שיכנס לחיידר יתום מודרני. הגרש"ב בא לשאול האם להתייחס לזה,
אמר הגראי"ל שהדעה של ההורים הללו מקורה בגאווה פסולה (שהם פרומערס', ולא נאה להם המודרני) ואסור להתחשב בהם.

 

[שלוות העמל]

א. זה לא היה תורם.
ב. זה לא היה כבוד.
ג. לא על הנתינה הוא צעק.

היה זה הורים לילדים בחיידר שלא רצו שיכנס לחיידר יתום מודרני. הגרש"ב בא לשאול האם להתייחס לזה,
אמר הגראי"ל שהדעה של ההורים הללו מקורה בגאווה פסולה (שהם פרומערס', ולא נאה להם המודרני) ואסור להתחשב בהם.

לחץ כדי לכווץ...

סיפור נוסף

 

[בד קודש]

יש מעשה שהגרש"ב סורוצקין כיבד בדבריו איזה תורם קמיה דהגראי"ל והגראי"ל צעק עליו מה הוא נותן לו כבוד

לחץ כדי לכווץ...

גם אם זה סיפור נוסף,
יש הבדל גדול בין לכבד אדם,
לבין "לומר עליו כבוד" למישהו אחר.

 

[בחקתיך אשתעשע]

יש מעשה שהגרש"ב סורוצקין כיבד בדבריו איזה תורם קמיה דהגראי"ל והגראי"ל צעק עליו מה הוא נותן לו כבוד

לחץ כדי לכווץ...

הוא לא צעק על זה שהוא מכבד את התורם אלא משום שגורם לו לתרום רק לשם כבוד וזה לא טוב.

 

[שלוות העמל]

הוא לא צעק על זה שהוא מכבד את התורם אלא משום שגורם לו לתרום רק לשם כבוד וזה לא טוב.

לחץ כדי לכווץ...

לא נכון,
זו פרשנות שלך,
טעמו הוא בגלל שהוא לוקח לו את העולם הבא.
אמנם אין המעשה תחת ידי, אך כך זכורני.

 

[בחקתיך אשתעשע]

לא נכון,
זו פרשנות שלך,
טעמו הוא בגלל שהוא לוקח לו את העולם הבא.
אמנם אין המעשה תחת ידי, אך כך זכורני.

לחץ כדי לכווץ...

גם אתה סומך או על פרשנותך או על פרשנות של מי שסיפר לך את הסיפור.
מה הכוונה "לא נכון" "כך זכרוני"?
היית שם בשעת מעשה?

 

[שלוות העמל]

דקה 16 בערך
תשמע ותשפוט.

 

[בחקתיך אשתעשע]

תשמע ותשפוט.

לחץ כדי לכווץ...

אינני מבין איך הוכחת משהו מזה.

 

[שמש מאיר]

עיין בספר פלא יועץ שמאריך בזה שלא לשבח אדם על מעשיו הטובים, כי גורם לו גיאות, ההבדל הוא בין לכבד בן אדם או לשבח אותו.

 

[בחקתיך אשתעשע]

ההבדל הוא בין לכבד בן אדם או לשבח אותו.

לחץ כדי לכווץ...

אבל כבר הביאו שהגראי"ל זצ"ל דיבר בפירוש על כבוד ולא רק לשבח.