בבא קמא לא הרי השור כהרי המבעה (1 צופה)

[צריך ביאור]

ב"ק דף ד. מבואר שאליבא דרב שמבעה זה אדם לא הרי של המשנה מתפרש שלא הרי השור שמשלם את הכופר כהרי האדם שאין משלם את הכופר.
והנה יל"ע שהרי לדעת רב שור של המשנה הוי שור וכל מילי דשור דהיינו קרן שן ורגל וחיוב כופר מצאנו שנחלקו בזה אביי ורבא האם יש חיוב כופר ברגל בחצר בניזק ולדעת רבא אין חיוב כופר וא"כ אם רבא ס"ל כדעת רב איך אפשר לבאר את ה"לא הרי" של המשנה הרי רק בקרן יש כופר ולא בשאר המזיקים? ואולי י"ל שלדעת רב שור הוא המזיק אלא שיש לו צורות איך הוא מזיק.ועדיין צ"ע.

 

[נחמן ל.]

ב"ק דף ד. מבואר שאליבא דרב שמבעה זה אדם לא הרי של המשנה מתפרש שלא הרי השור שמשלם את הכופר כהרי האדם שאין משלם את הכופר.
והנה יל"ע שהרי לדעת רב שור של המשנה הוי שור וכל מילי דשור דהיינו קרן שן ורגל וחיוב כופר מצאנו שנחלקו בזה אביי ורבא האם יש חיוב כופר ברגל בחצר בניזק ולדעת רבא אין חיוב כופר וא"כ אם רבא ס"ל כדעת רב איך אפשר לבאר את ה"לא הרי" של המשנה הרי רק בקרן יש כופר ולא בשאר המזיקים? ואולי י"ל שלדעת רב שור הוא המזיק אלא שיש לו צורות איך הוא מזיק.ועדיין צ"ע.

לחץ כדי לכווץ...

כפי שכתבת אכן לפי רבא אין חיוב כופר כדעת רב,
אולי שאלתך לפי אביי שאומר (כנראה) שיש חיוב כופר ברגל בחצר הניזק?
נ.ב. איזה דף המחלוקת הנ"ל?
וגם מי מחייב שרבא סובר כדעת רב?
וגם ע"פ הי"ל: עדיין יקשה משן, שלפי רבא (אביי) יש חיוב כופר, וע"פ הלא הרי לדעת רב - אין חיוב כופר.

 

[צריך ביאור]

כפי שכתבת אכן לפי רבא אין חיוב כופר כדעת רב,
אולי שאלתך לפי אביי שאומר (כנראה) שיש חיוב כופר ברגל בחצר הניזק?
נ.ב. איזה דף המחלוקת הנ"ל?
וגם מי מחייב שרבא סובר כדעת רב?
וגם ע"פ הי"ל: עדיין יקשה משן, שלפי רבא (אביי) יש חיוב כופר, וע"פ הלא הרי לדעת רב - אין חיוב כופר.

לחץ כדי לכווץ...

בגלל שאין חיוב כופר לדעת רבא בב"ק דף מ"א. אני שואל א"כ מה הפירכא ששור משלם את הכופר לעומת אדם שאין משלם כופר הרי גם שור לא תמיד משלם כופר-רגל ובכל זאת חייב בתשלומי נזיקין ויהיה אפשר ללמוד אדם מרגל.

 

[נחמן ל.]

שאלה יפה, אבל עדיין מי מחייב שרבא סובר כרב בעניין הזה?

 

[למה זה תשאל לשמי?]

בגלל שאין חיוב כופר לדעת רבא בב"ק דף מ"א. אני שואל א"כ מה הפירכא ששור משלם את הכופר לעומת אדם שאין משלם כופר הרי גם שור לא תמיד משלם כופר-רגל ובכל זאת חייב בתשלומי נזיקין ויהיה אפשר ללמוד אדם מרגל.

לחץ כדי לכווץ...

הנה מבואר בתוס' (מא.) ד"ה לרבא ד'אליבא דהך ברייתא קאמר' רבא דאין משלם את הכופר אך לעולם רבא ס"ל דרגל משלם את הכופר וכמבואר בכו., יעויי"ש., ולפ"ז לק"מ מרגל. אך אי קשיא הא קשיא, דבשן לכאורה אינו משלם את הכופר.

 

[צריך ביאור]

שאלה יפה, אבל עדיין מי מחייב שרבא סובר כרב בעניין הזה?

לחץ כדי לכווץ...

לא חייב להיות שרבא סובר כרב אך לומר שרבא סובר כשמואל זה להעמיד אוקימתא.

 

[נחמן ל.]

לא חייב להיות שרבא סובר כרב אך לומר שרבא סובר כשמואל זה להעמיד אוקימתא.

לחץ כדי לכווץ...

בעצם גם אם תעמיד את רבא לפי שמואל עדיין יקשה, ששור ע"פ שמואל הוא רגל כאמור, ושרגל הרי לא משלם כופר, אז מה הפירכא כלפי אדם ששור משלם כופר על פני אדם שאין משלם כופר? הרי גם לפי שמואל ששור הוא רגל השור לא משלם כופר = כמו אדם. אז גם לפי שמואל יקשה העניין.

 

[צריך ביאור]

בעצם גם אם תעמיד את רבא לפי שמואל עדיין יקשה, ששור ע"פ שמואל הוא רגל כאמור, ושרגל הרי לא משלם כופר, אז מה הפירכא כלפי אדם ששור משלם כופר על פני אדם שאין משלם כופר? הרי גם לפי שמואל ששור הוא רגל השור לא משלם כופר = כמו אדם. אז גם לפי שמואל יקשה העניין.

לחץ כדי לכווץ...

לפי שמואל מבעה זה שן ולא אדם וממילא ה"לא הרי" של המשנה מתפרש שונה ממה שמתפרש לפי רב.

 

[נחמן ל.]

מ"מ איך אפשר להעמיד דברי רבא ע"פ שיטת שמואל?

 

[חרש המדבר]

בעצם גם אם תעמיד את רבא לפי שמואל עדיין יקשה, ששור ע"פ שמואל הוא רגל כאמור, ושרגל הרי לא משלם כופר, אז מה הפירכא כלפי אדם ששור משלם כופר על פני אדם שאין משלם כופר? הרי גם לפי שמואל ששור הוא רגל השור לא משלם כופר = כמו אדם. אז גם לפי שמואל יקשה העניין.

לחץ כדי לכווץ...

לפי שמואל הגמרא לא מחלקת כלל שבשור חייב כופר ומבעה לא, אלא שור שדרכו להזיק, ומבעה יש הנאה להזיקו.

 

[נחמן ל.]

אלא שור שדרכו להזיק,

לחץ כדי לכווץ...

וכי שור דרכו להזיק?? היכן הגמ' כותבת כך?

 

[אחד יחיד]

וכי שור דרכו להזיק?? היכן הגמ' כותבת כך?

לחץ כדי לכווץ...

בבא קמא דף ד. "הצד השוה שבהן שדרכן להזיק. וכי שור דרכו להזיק? במועד. ומועד דרכו להזיק? כיון דאייעד אורחיה הוא".

 

[צריך ביאור]

מ"מ איך אפשר להעמיד דברי רבא ע"פ שיטת שמואל?

לחץ כדי לכווץ...

שמואל סובר שמבעה זה שן וממילא ה"לא הרי של המשנה מתפרש שונה ממה שפירש רב שזה מתייחס לכופר ולכן אפשר להעמיד שרבא סובר כמו שמואל וממילא אין קושיא מ"הלא הרי" של המשנה.