לעשות תנאי עם הקב"ה - ראוי? (2 צופים)

אחד יחיד · יום חמישי בשעה 21:16

מצוי שאדם נודר שאם יהיה כך וכך ייתן צדקה, כגון אם ימצא אבידתו.
ונתעוררתי לחשוב, האם ראוי לעשות כן?
האם זה מתאים לעשות תנאי שאם הקב"ה ימלא רצונך תתן לו משהו, ואם לא אז לא תתן?
ובכלל, אם הכוונה היא שבזכות המצווה יתמלא רצונך, אם כן מדוע צריך להתנות - שיעשה המצווה מיד ובזכותה יוושע.
אשמח לשמוע את דעת הרבנים.

זרח לווין · יום חמישי בשעה 21:23

בש"ס מבואר שכך היא מידת העכו"ם ולכך חסד לאומים חטאת

הרב מרודוש · יום חמישי בשעה 21:46

{כ} וַיִּדַּ֥ר יַֽעֲקֹ֖ב נֶ֣דֶר לֵאמֹ֑ר אִם-יִֽהְיֶ֨ה אֱלֹהִ֜ים עִמָּדִ֗י וּשְׁמָרַ֨נִי֙ בַּדֶּ֤רֶךְ הַזֶּה֙ אֲשֶׁ֣ר אָֽנֹכִ֣י הוֹלֵ֔ךְ וְנָֽתַן-לִ֥י לֶ֛חֶם לֶֽאֱכֹ֖ל וּבֶ֥גֶד לִלְבֹּֽשׁ: {כא} וְשַׁבְתִּ֥י בְשָׁל֖וֹם אֶל-בֵּ֣ית אָבִ֑י וְהָיָ֧ה יְהֹוָ֛ה לִ֖י לֵֽאלֹהִֽים: {כב} וְהָאֶ֣בֶן הַזֹּ֗את אֲשֶׁר-שַׂ֨מְתִּי֙ מַצֵּבָ֔ה יִֽהְיֶ֖ה בֵּ֣ית אֱלֹהִ֑ים וְכֹל֙ אֲשֶׁ֣ר תִּֽתֶּן-לִ֔י עַשֵּׂ֖ר אֲעַשְּׂרֶ֥נּוּ לָֽךְ:

החכם המקורי · יום חמישי בשעה 22:01

בעיקרון כתוב שזה מותר רק בצדקה. אני לא זוכר מקור כעת.

אחד יחיד · יום חמישי בשעה 22:06

זרח לווין אמר:
בש"ס מבואר שכך היא מידת העכו"ם ולכך חסד לאומים חטאת

איפה בש"ס?

אחד יחיד · יום חמישי בשעה 22:07

הרב מרודוש אמר:
{כ} וַיִּדַּ֥ר יַֽעֲקֹ֖ב נֶ֣דֶר לֵאמֹ֑ר אִם-יִֽהְיֶ֨ה אֱלֹהִ֜ים עִמָּדִ֗י וּשְׁמָרַ֨נִי֙ בַּדֶּ֤רֶךְ הַזֶּה֙ אֲשֶׁ֣ר אָֽנֹכִ֣י הוֹלֵ֔ךְ וְנָֽתַן-לִ֥י לֶ֛חֶם לֶֽאֱכֹ֖ל וּבֶ֥גֶד לִלְבֹּֽשׁ: {כא} וְשַׁבְתִּ֥י בְשָׁל֖וֹם אֶל-בֵּ֣ית אָבִ֑י וְהָיָ֧ה יְהֹוָ֛ה לִ֖י לֵֽאלֹהִֽים: {כב} וְהָאֶ֣בֶן הַזֹּ֗את אֲשֶׁר-שַׂ֨מְתִּי֙ מַצֵּבָ֔ה יִֽהְיֶ֖ה בֵּ֣ית אֱלֹהִ֑ים וְכֹל֙ אֲשֶׁ֣ר תִּֽתֶּן-לִ֔י עַשֵּׂ֖ר אֲעַשְּׂרֶ֥נּוּ לָֽךְ:

ראיה נפלאה, אך לא הסברת מדוע אכן אין בעיה לעשות כן.

אחד יחיד · יום חמישי בשעה 22:11

החכם המקורי אמר:
בעיקרון כתוב שזה מותר רק בצדקה. אני לא זוכר מקור כעת.

לכאורה זה נסתר ממעשה יעקב.

זרח לווין · יום חמישי בשעה 22:29

אחד יחיד אמר:
איפה בש"ס?

ב"ב פ"ק

אחד יחיד · יום חמישי בשעה 22:30

זרח לווין אמר:
ב"ב פ"ק

אפשר מקור מדויק?

זרח לווין · יום חמישי בשעה 22:31

אחד יחיד אמר:
אפשר מקור מדויק?

אינו תח"י כעת בל"נ בהמשך

הרב מרודוש · יום שישי בשעה 14:35

זרח לווין אמר:
אינו תח"י כעת בל"נ בהמשך

בבא בתרא י:
ראש השנה ד.
והתניא האומר סלע זה לצדקה בשביל שיחיו בני ובשביל שאזכה לעולם הבא הרי זה צדיק גמור לא קשיא כאן בישראל כאן בעובד כוכבים

אחד יחיד · אתמול ב 21:56

הרב מרודוש אמר:
בבא בתרא י:
ראש השנה ד.
והתניא האומר סלע זה לצדקה בשביל שיחיו בני ובשביל שאזכה לעולם הבא הרי זה צדיק גמור לא קשיא כאן בישראל כאן בעובד כוכבים

אין זה תנאי.

בד קודש · אתמול ב 22:10

הרב מרודוש אמר:
והתניא האומר סלע זה לצדקה בשביל שיחיו בני ובשביל שאזכה לעולם הבא הרי זה צדיק גמור לא קשיא כאן בישראל כאן בעובד כוכבים

אחד יחיד אמר:
אין זה תנאי.

לענ"ד זהו תנאי גמור,
אבל ישראל למרות שמתכוון לתנאי, בסוף יתן גם אם לא יחיה בנו,
משא"כ בעכו"ם.

אחד יחיד · אתמול ב 22:14

בד קודש אמר:
לענ"ד זהו תנאי גמור,
אבל ישראל למרות שמתכוון לתנאי, בסוף יתן גם אם לא יחיה בנו,
משא"כ בעכו"ם.

זה מה שהתכוונתי - שיתן גם עם ימות בנו.
אני שאלתי אם מתאים לעשות תנאי - שאם לא יחיה בנו לא יתן.

בד קודש · אתמול ב 22:22

אחד יחיד אמר:
אני שאלתי אם מתאים לעשות תנאי - שאם לא יחיה בנו לא יתן.

לכאו' לא.
וכי חבר הוא הבורא?

אחד יחיד · אתמול ב 22:24

בד קודש אמר:
לכאו' לא.
וכי חבר הוא הבורא?

ועל זה הביאו:

הרב מרודוש אמר:
{כ} וַיִּדַּ֥ר יַֽעֲקֹ֖ב נֶ֣דֶר לֵאמֹ֑ר אִם-יִֽהְיֶ֨ה אֱלֹהִ֜ים עִמָּדִ֗י וּשְׁמָרַ֨נִי֙ בַּדֶּ֤רֶךְ הַזֶּה֙ אֲשֶׁ֣ר אָֽנֹכִ֣י הוֹלֵ֔ךְ וְנָֽתַן-לִ֥י לֶ֛חֶם לֶֽאֱכֹ֖ל וּבֶ֥גֶד לִלְבֹּֽשׁ: {כא} וְשַׁבְתִּ֥י בְשָׁל֖וֹם אֶל-בֵּ֣ית אָבִ֑י וְהָיָ֧ה יְהֹוָ֛ה לִ֖י לֵֽאלֹהִֽים: {כב} וְהָאֶ֣בֶן הַזֹּ֗את אֲשֶׁר-שַׂ֨מְתִּי֙ מַצֵּבָ֔ה יִֽהְיֶ֖ה בֵּ֣ית אֱלֹהִ֑ים וְכֹל֙ אֲשֶׁ֣ר תִּֽתֶּן-לִ֔י עַשֵּׂ֖ר אֲעַשְּׂרֶ֥נּוּ לָֽךְ:

מה תענה על כך?

בד קודש · אתמול ב 22:30

אחד יחיד אמר:
מה תענה על כך?

א.
לא כל מה שמתאים לאבות הקדושים מתאים לנו.
אהיה חריף ואומר שעזות היא להביא ראיה משם....

ב. מהכ"ת ששם אין הדבר כמו הגמ' הנזכרת?

אחד יחיד · אתמול ב 22:30

בד קודש אמר:
לא כל מה שמתאים לאבות הקדושים מתאים לנו.
אהיה חריף ואומר שעזות היא להביא ראיה משם....

אין זו דחיה מספקת.

בד קודש אמר:
ב. מהכ"ת ששם אין הדבר כמו הגמ' הנזכרת?

כך משמע מלשון הפסוק.

בד קודש · אתמול ב 22:33

אחד יחיד אמר:
כך משמע מלשון הפסוק.

גם מלשון האדם בגמ' נשמע שהוא מתכוון לתנאי,
אבל ידעו חז"ל כי דעת הישראל היא תמיד תהיה,
לתת את הצדקה, אף אם לא יענה משמים.

אחד יחיד · אתמול ב 22:36

בד קודש אמר:
גם מלשון האדם בגמ' נשמע שהוא מתכוון לתנאי,
אבל ידעו חז"ל כי דעת הישראל היא תמיד תהיה,
לתת את הצדקה, אף אם לא יענה משמים.

אצל יעקב לא יתכן לומר כן, כי אם התנאי לא היה מתקיים ולא היה חוזר לבית אבותיו לא היה יכול להקים את המציבה.

משתמש מוביל

משתמש רגיל

משתמש ותיק

משתמש חדש

משתמש מוביל

משתמש מוביל

משתמש מוביל

משתמש רגיל

משתמש מוביל

משתמש רגיל

משתמש ותיק

משתמש מוביל

משתמש ותיק

משתמש מוביל

משתמש ותיק

משתמש מוביל

משתמש ותיק

משתמש מוביל

משתמש ותיק

משתמש מוביל

הודעות מומלצות

משתמשים שצופים באשכול הזה

נושאים דומים