מחכה

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
912
תודות
2,212
נקודות
290
האם גם 'בירור' הוא למעשה כח הטענה?
החל מהחיידר כששומעים לראשונה מהו מיגו, מתקבלת הנחה שמתייצבת עם השנים בבירור שהוא עניין שכלי.
כלומר, לפי הצד שמיגו הוא כח הטענה, לומדים שאין לנו עסק עם הטענה עצמה והבי''ד בסה''כ רואים בטוען הטענה, בעל דין שיש לו כח חזק יותר.
אבל, אם מיגו הוא בירור, מתקבלת הנחה שהטענה עצמה מבוררת יותר.
בא' השיעורים להם האזנתי בעניין מיגו, האריכו בעניין ה'בירור' וההבדלה בין הבירור שבמיגו לבין 'כח הטענה' שבו (דתרוויהו איתנהו). שגם בבירור, אי''ז עניין השייך לשכל אנושי וכל כולו רק ע''י כי התורה וזה הבירור שבו שהטענה עפ''י תורה וכו'...

בהמשך לסברא שנאמר בשיעור הכתה בי השאלה,
לכאורה אם הבירור מגיע דווקא על ידי אמות מידה של תורה ושכל לא שייך שם (כי הרי ישנם בירורים אחרים לאמת שמקובלים בערכאות ואולי בשכל הם חזקים יותר) הרי בסופו של דבר ה'בירור' הזה, הוא כח שמחזק את הטענה.
אז גם הבירור הוא 'כח הטענה' במובן מסויים.
אז במה שונה הצד שמיגו הוא בירור מהצד שהוא כח הטענה?
 
האם גם 'בירור' הוא למעשה כח הטענה?
החל מהחיידר כששומעים לראשונה מהו מיגו, מתקבלת הנחה שמתייצבת עם השנים בבירור שהוא עניין שכלי.
כלומר, לפי הצד שמיגו הוא כח הטענה, לומדים שאין לנו עסק עם הטענה עצמה והבי''ד בסה''כ רואים בטוען הטענה, בעל דין שיש לו כח חזק יותר.
אבל, אם מיגו הוא בירור, מתקבלת הנחה שהטענה עצמה מבוררת יותר.
בא' השיעורים להם האזנתי בעניין מיגו, האריכו בעניין ה'בירור' וההבדלה בין הבירור שבמיגו לבין 'כח הטענה' שבו (דתרוויהו איתנהו). שגם בבירור, אי''ז עניין השייך לשכל אנושי וכל כולו רק ע''י כי התורה וזה הבירור שבו שהטענה עפ''י תורה וכו'...

בהמשך לסברא שנאמר בשיעור הכתה בי השאלה,
לכאורה אם הבירור מגיע דווקא על ידי אמות מידה של תורה ושכל לא שייך שם (כי הרי ישנם בירורים אחרים לאמת שמקובלים בערכאות ואולי בשכל הם חזקים יותר) הרי בסופו של דבר ה'בירור' הזה, הוא כח שמחזק את הטענה.
אז גם הבירור הוא 'כח הטענה' במובן מסויים.
אז במה שונה הצד שמיגו הוא בירור מהצד שהוא כח הטענה?
יש מראשי הישיבות (איני זוכר מי) שכתבו שגם אם מיגו זה מה לי לשקר, הוי ג"כ חיזוק לטענה, ולא שנאמין לו ע"פ המיגו, אלא שיש לטענתו יותר כוח.
 
מראשי הישיבות (איני זוכר מי) שכתבו שגם אם מיגו זה מה לי לשקר, הוי ג"כ חיזוק לטענה, ולא שנאמין לו ע"פ המיגו, אלא שיש לטענתו יותר כוח.
ובמיוחד לפ''ז דגם הצד הראשון הוא כהצד השני וגם הצד השני הוא כהצד הראשון, מתחדדת השאלה מאי ביניהו
 
ובמיוחד לפ''ז דגם הצד הראשון הוא כהצד השני וגם הצד השני הוא כהצד הראשון, מתחדדת השאלה מאי ביניהו
השאלה לא צריכה להתחדד... כי ז"ג המטרה לצשטל ביניהם מריבוי הקושיו' שבענין והנוסח ידוע מדוקדק מד' הרבה ראשונים
 
עדין יש הבדל האם נאמנתו כי לא שיקר-או מכוח המציאות שישנה אפשרות לעוד טענה. כלומר נאמנות גם אחרי ההסברים ,היא סברא שמתחילה מכוח שאם היה שקרן אז...רק שיש מסבירים שזה חיזוק לאמינות טענתו.ואילו כוח טענה, אינו מתחיל מזה שלא שיקר אלא מכוח המציאות שיכול לשקר, ונאמן לא כי הטענה יותר אמיתית. אלא כעין מוחזק
 
אינני מבין קושיית מר,
אף אי נימא שאין בהא ובהא סברא, מ"מ חלוקים טובא בגדר הזכייה ע"י,
דאי אמרי' מיגו מה לי לשקר ביאור הדבר דסיבת זכייתו היא מחמת היותו נאמן בטענתו, דכיוון דמ"ל לשקר, הימנהו רבנן, ובטענתו פרוע נאמן.

אך אי נימא דמיגו כח הטענה הוא, עניינו כפי שביאר הגרש"ש דחשיב בעל המיגו כמוחזק בדין, פירוש, דאין בטענת פרוע להאמינו, וסיבת זכייתו היא מחמת היות צד דידיה אלים, כיוון דמצי זכי בטענת מזויף, וכשאנו באים לדון מי מן הבע"ד מוחזק יותר בזכייה, אמרינן דבעל המיגו, אך אין בטענת פרוע ולא כלום, וגם אין זה כח טענה דאיכא לו השתא אלא אך ורק סיבת אלימות כנגד חבירו.
 
כמו שנשאל לגבי מש"כ הרא"ש שיש כדא"ג בראיות ויש כדא"ג בכח מה ההבדל ביניהם הא תרוייהו הוו כח משפטי שבי"ד הכיר בהם.
והיינו שודאי שאני מסכים עם השאול שבסופו של יום התורה היא המסגרת שבתוכה דנים את העמדת הממון אך ודאי שיש כל מיני דרכים ולכל דרך יש את המהלך שלה (והמעלות והחסרונות).
 
יש גם נפק"מ מאד פשוטה בין הדרכים אם טענת המיגו התבטלה היינו שבאו עדים שאינו מזויף דאם הוא מצד נאמנות הוא עדיין נאמן כיוון שאז יכל לשקר משא"כ מצד כח הטענה כבר אין לטענה שלו כח
 
ההבדל פשוט ביותר אם זה בירור יש הגיון בעצם הטענה המקורית והיא מתחזקת מצד השכל משאי''כ אם זה כוח טענה שאז זה כעין קבלת הנאמנות של הטענה השנייה ודו''ק ופשוט
ואז מובנת הנפק''מ של מי שכתב לפני
 
דעתי נוטה לפרש את עניין הטענה (ויתכן שלזה כיוון הרב פותח האשכול שליט"א) שאי"ז מכח הראיה שבדבר, שהרי בהלכות טענות עסקינן שאינן ראיה אלא זכות של הנתבע, אלא שכמו שיכול לטעון סיפור הגיוני כגון מזוייף וטענתו טענה, כך יכול לטעון טענה שהגיוני שהוא צודק בה כי מה לו לשקר, אך אי"ז נאמנות כלל, אלא שבדיני טענות נחשבת טענה כזאת לטענה.
 
לא מסתבר שיהיה כזה דבר של טענה בלי שום סבירות והגיון לבי''ד לקבלה ומה שרשב''ם בבב''ב דף צב. אומר דאזלינן בממונות בתר טענה טובה הכוונה שזה משכנע את הבי''ד מצד ההסתברות של הטענה ודו''ק
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון