מהו גדר חובת ההשתדלות בפרנסה ? (4 צופים)

האיש השרוי בשמחה · יום ראשון בשעה 21:03

חבירי ידידי רבני וחברי הפורום אשמח לשמוע מקורות וליקוטים מהו חובת ההשתדלות בפרנסה ?
האם שהאשה תעבוד 8 שעות זה השתדלות ?
האם שתלמד מקצוע ?
האם שתחפש מקום עבודה שמשלמים יותר ?
האם להוסיף מקורות הכנסה?

זרח לווין · יום ראשון בשעה 23:34

האיש השרוי בשמחה אמר:
חבירי ידידי רבני וחברי הפורום אשמח לשמוע מקורות וליקוטים מהו חובת ההשתדלות בפרנסה ?

הכול לפי מידת בטחונו בקב"ה
אין בזה הוראות ברורות כי כל א' לפי בטחונו הוא
אך, מדוע השאלה היא רק על נות ביתך ולא עליך הרי עליך מוטלת חובת הפרנסה ואם אתה סומך עליה ולא מביא פרנסה אתה פשוט צריך לשאול אותה עם היא מסכימה

האיש השרוי בשמחה אמר:
האם שהאשה תעבוד 8 שעות זה השתדלות ?

תלוי למי

האיש השרוי בשמחה אמר:
האם שתלמד מקצוע ?

ממה תתפרנס בזמן הלימודים ?

האיש השרוי בשמחה אמר:
האם שתחפש מקום עבודה שמשלמים יותר ?

למה לא ?

האיש השרוי בשמחה אמר:
האם להוסיף מקורות הכנסה?

כנ"ל בהקדמה
הח"ח הביא ע"ז משל ידוע מחבית יין שמוסיפים לה עוד ברז ...

עוזי ומגני · יום שני בשעה 06:20

האיש השרוי בשמחה אמר:
האם שתחפש מקום עבודה שמשלמים יותר ?

זרח לווין אמר:
למה לא ?

האיש השרוי בשמחה אמר:
האם להוסיף מקורות הכנסה?

זרח לווין אמר:
הח"ח הביא ע"ז משל ידוע מחבית יין שמוסיפים לה עוד ברז ...

מאי שנא משלמים יותר, ממקור הכנסה נוסף?

בן הגולה · יום שני בשעה 07:12

האיש השרוי בשמחה אמר:
האם שהאשה תעבוד 8 שעות זה השתדלות ?

אם זו השתדלות יל"ד.
ומ"מ על ההשלכות אי"צ לדון כלל: אשה ואמא עייפה, ארוחות ג'אנק פוד, וכו'.
[הבחירה בין עבודה שפוייה לכזו היא בחירה בין הבית לבין העבודה\פרנסה]

דרך המלך · יום שני בשעה 07:32

האיש השרוי בשמחה אמר:
האם שהאשה תעבוד 8 שעות זה השתדלות ?

אדם צריך להעמיד צורה טבעית כדי שמבוקשו יצא ורק צריך להתייחס למה שעושה כמשתדל לפרנסתו ולא כמביא את פרנסתו שהרי באמת מעשיו אינם מכריחים שיהיה לו פרנסה ורק ה' הוא המפרנס.
בעצם גם אדם שאוכל לחם הוא לא משביע את עצמו ולא הלחם משביע אותו אלא הקב"ה משביע אותו "ומשביע לכל חי רצון",
ועדין ברור שצריך לעשות את פעולת האכילה ואין נידון שאולי צריך לעשות פחות את פעולת האכילה אם מאמין יותר.

האיש השרוי בשמחה אמר:
האם שתלמד מקצוע ?

זה וודאי שדבר שמרחיק מהקב"ה הוא לא הנדרש מאתנו בתוך חובת השתדלות.
הן בלימודים באופנים מסוימים והן במקומות עבודה שאינם שמורים יחסית לאנשים הרלוונטיים.
וכמובן אם זה מעבר לבריאות הגוף והנפש כמו שהזכירו:

בן הגולה אמר:
אשה ואמא עייפה, ארוחות ג'אנק פוד, וכו'.

זה גם מהמרחקים מעבודתו ולא נדרש מעמנו,

האיש השרוי בשמחה אמר:
האם שתחפש מקום עבודה שמשלמים יותר ?

אם רק ע"י זה אפשר להגיע להשתדלות מספיקה לכדי הצורך אז וודאי שתחפש ואם זה כדי להוריד שעות עבודה אז כ"ש.

האיש השרוי בשמחה אמר:
האם להוסיף מקורות הכנסה?

כנ"ל

הרב מרודוש · יום שני בשעה 11:43

בענין ההשתדלות רבה הבלבול
וכלל הדברים שזה תלוי בביטחון של הבן אדם
והמבחן הכי פשוט והכי אמיתי האם הוא ישן בלילה רגוע או לא
כל שאר המלל על ביטחון וכו' וכו' רובו קישקושים
רק לדוג' זכורני בקורונה איך בחור בן 13 עמד ודיבר על ביטחון וכו' וכו' שכל אחד מבין למה באמת הוא לא מפחד...

המאושר! · יום שני בשעה 12:15

ה' הוריד אותנו לעולם כדי שנוסיף אור וערך לעולם.

לכן, הוא ברא את הבריאה בצורה שכמה שמביאים יותר ערך, כך מקבלים מהעולם יותר שפע.

ממילא, על האדם לבדוק את עצמו האם הוא מביא מספיק ערך - כשאחד הפרמטרים לכך, הוא באמת האם הוא מקבל את כל השפע שהוא צריך.

שטיין · יום שני בשעה 12:53

המאושר! אמר:
ה' הוריד אותנו לעולם כדי שנוסיף אור וערך לעולם.

לכן, הוא ברא את הבריאה בצורה שכמה שמביאים יותר ערך, כך מקבלים מהעולם יותר שפע.

ממילא, על האדם לבדוק את עצמו האם הוא מביא מספיק ערך - כשאחד הפרמטרים לכך, הוא באמת האם הוא מקבל את כל השפע שהוא צריך.

אם יוכל הרב לבאר דבריו יותר,
וכי זה בידיים שלנו לקבל יותר שפע בעולם?
וכי לא מצינו אנשים שהביאו ערך יותר מכל אדם אחר ובכל זאת לא קיבלו שום שפע?
והעולה מדבריך שההשתדלות בענין הפרנסה היא בדיקת רמת הערך שאנחנו מביאים לעולם?
נשמח להרחבה.

דרך המלך · יום שני בשעה 13:28

הרב מרודוש אמר:
בענין ההשתדלות רבה הבלבול
וכלל הדברים שזה תלוי בביטחון של הבן אדם
והמבחן הכי פשוט והכי אמיתי האם הוא ישן בלילה רגוע או לא
כל שאר המלל על ביטחון וכו' וכו' רובו קישקושים
רק לדוג' זכורני בקורונה איך בחור בן 13 עמד ודיבר על ביטחון וכו' וכו' שכל אחד מבין למה באמת הוא לא מפחד...

אז איך למעשה הבדיקה מתבצעת.
אם הוא ישן טוב בגלל שלאבא שלו יש כסף אז הוא לא צריך לעשות השתדלות. וודאי שחייבים הגדרה יותר ברורה וחותכת.

האיש השרוי בשמחה · יום שני בשעה 13:28

@עוזי ומגני
א' תודה על תשובתיך היפות אך אנוכי בקשתי מקורות ולא מחשבות.

דרך המלך · יום שני בשעה 13:36

האיש השרוי בשמחה אמר:
א' תודה על תשובתיך היפות אך אנוכי בקשתי מקורות ולא מחשבות.

תפרט יותר למי כוונתך ומה עוד אתה מחפש לשמוע....

מבקש תורה · יום שני בשעה 13:51

עוזי ומגני אמר:
מאי שנא משלמים יותר, ממקור הכנסה נוסף?

ברור שאם על אותו עבודה משלמים יותר,
זה חלק מההשתדלות.
זה כמו שתעבוד שמונה שעות ביום, ובסוף החודש תגיד לבוס שאתה לא צריך את הכסף,
כי זה עוד ברז...

דרך המלך · יום שני בשעה 13:59

מבקש תורה אמר:
ברור שאם על אותו עבודה משלמים יותר,
זה חלק מההשתדלות.

מה ההבדל?
הרי אם הוא צריך את הכסף אז הוא צריך לעשות כל מה שביכולתו כדי שבצורה טבעית יבוא אליו הכסף,
ומאי שנא אם זה פעולה של להחליף מקום עבודה או לחפש עוד ערוצי הכנסות בנוסף למה שעושה היום?

עוזי ומגני · יום שני בשעה 14:18

מבקש תורה אמר:
זה כמו שתעבוד שמונה שעות ביום, ובסוף החודש תגיד לבוס שאתה לא צריך את הכסף,
כי זה עוד ברז...

מלבד מה שכתב הרב @דרך המלך
זה גם לא דומה דאם באמת הוא כבר לא נצרך לכסף אה"נ
אבל אם הוא נצרך למה שלא יקח הלא הוא הברז שדרכו השפיע הבורא
אולם לבקש העלה במשכורת אפי' אם צריך מה"ת דהא כבר יש לו ברז

מבקש תורה · יום שני בשעה 15:04

מצד הבטחון, אין הבדל בין אם אינו מקבל כלום,
לבין אם הוא מקבל סכום כלשהו,

ומצד ההשתדלות, לכאורה בקשת העלאה היא חלק ממעשה ההשתדלות.

האיש השרוי בשמחה · יום שני בשעה 15:35

המאושר! אמר:
ה' הוריד אותנו לעולם כדי שנוסיף אור וערך לעולם.

לכן, הוא ברא את הבריאה בצורה שכמה שמביאים יותר ערך, כך מקבלים מהעולם יותר שפע.

ממילא, על האדם לבדוק את עצמו האם הוא מביא מספיק ערך - כשאחד הפרמטרים לכך, הוא באמת האם הוא מקבל את כל השפע שהוא צריך.

לא זכיתי לרדת לעומקן של דברים !

המאושר! · יום שני בשעה 16:43

שטיין אמר:
אם יוכל הרב לבאר דבריו יותר,
וכי זה בידיים שלנו לקבל יותר שפע בעולם?
וכי לא מצינו אנשים שהביאו ערך יותר מכל אדם אחר ובכל זאת לא קיבלו שום שפע?
והעולה מדבריך שההשתדלות בענין הפרנסה היא בדיקת רמת הערך שאנחנו מביאים לעולם?
נשמח להרחבה.

בכדי לרדת לעומקן של דברים בקיצור נמרץ, נחזור רגע להתחלה:

כשה' ברא את העולם, ברא אותה לכתחילה במצב לא מושלם, בכדי שיגיעו נבראים וישלימו את הצריך השלמה.

למה זה חסר?

כי הוא ברא את העולם להטיב לנבראים, ואם הנבראים יקבלו הטבה חינם, לא יהיה נעים להנות מהטבה זו. שאגב זהו ביאור המושג הידוע 'נהמא דכיסופא' - 'לחם של בושה'.

ממילא, סידר ה' את העולם באופן כזה, שכמה שהאדם משקיע יותר, יקבל יותר.

לכן, כשהאדם בא לחפש את פרנסתו - יש לו 2 דרכים לחפש אותה, חיצונית ופנימית:

1. החיצונית: איפה הוא מרוויח יותר כסף. 2. הפנימית: איפה הוא משפיע יותר ערך.

ולגבי השאלה:

שטיין אמר:
וכי לא מצינו אנשים שהביאו ערך יותר מכל אדם אחר ובכל זאת לא קיבלו שום שפע?

זהו שאלת 'צדיק ורע לו' כפשוטו.

הרב מרודוש · יום שני בשעה 17:44

דרך המלך אמר:
אז איך למעשה הבדיקה מתבצעת.
אם הוא ישן טוב בגלל שלאבא שלו יש כסף אז הוא לא צריך לעשות השתדלות. וודאי שחייבים הגדרה יותר ברורה וחותכת.

ברור שמי שיודע שלאבא שלו יש כסף ההתנהלות היא אחרת
ובעיקר צריך להוציא מהראש שלא הנושא הוא מה לעשות אלא איך מרגישים
וממילא המעשים יהיו בהתאם..

עוזי ומגני · יום שני בשעה 19:51

האיש השרוי בשמחה אמר:
@עוזי ומגני
א' תודה על תשובתיך היפות אך אנוכי בקשתי מקורות ולא מחשבות.

איפה ראית שעניתי לך תשובות?
רק הגבתי להרב @מבקש תורה

הייתי כותב לך את זה באישי אבל אין אפשרות :(

שמש מאיר · יום שני בשעה 22:42

יש ספר מהבית הלוי על בטחון, הרעיון שלו הוא שחובת ההשתדלות היא עד שתהיה רגוע, שהרבונו של עולם ישלח לך את צרכיך, לדבריו זה היתר בשביל להיות רגוע, וכל אחד יש לו דרגה אחרת לפי חוזק האמונה שלו, כמה השתדלות תרגיע אותו, אותו רעיון ממש כתוב בליקוטי הלכות ברסלב, אבל הוא מוסיף שהשפע יורד כשהאדם רגוע, והותר לך לעשות השתדלות בשביל להיות רגוע ולסמוך שעשית מספיק כלים שהשפע יחול בהם, הכלל הוא שתשאיר מקום לקדוש ברוך הוא, דהיינו שלא תשתגע בהשתדלות רק תעשה כלי שבו אתה מכניס את הקדוש ברוך הוא לתמונה, מקוה שהובנתי

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש מוביל

משתמש רגיל

משתמש רגיל

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש חדש

משתמש רגיל

משתמש ותיק

משתמש רגיל

משתמש ותיק

משתמש רגיל

משתמש מוביל

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש מוביל

משתמש חדש

משתמשים שצופים באשכול הזה

נושאים דומים