• פורום בנתיבות הישיבה: מה מתאים לדיון? סוגיות חינוכיות בישיבה. השקפה ומוסר בעולם הישיבות. טיפים וקשיים בלימוד. נושאים חברתיים בישיבה. מטרה: דיון תורני וחינוכי מועיל ורלוונטי לעולם הישיבות, תוך שמירה על כבוד הדדי.
אני סבור שאם תראה את עיקרי תורתו של מרן הגר"ד שליט"א, לרבותינו ראשי הישיבות מנחילי דרך הלימוד הישיבתית, הם לא ירוו נחת בלשון המעטה...

כמובן מאליו, אין הדברים הנ"ל זלזול חלילה בתורתו או דרך לימודו, כשם שאיני מזלזל ח"ו בדרך לימודם של כל גדולי פולין זצוק"ל והממשיכים בדרכם שיבדלחט"א.
אבל ר' דב לא היחיד שנזעק על זה כפש"כ. כך ש"החיצים שמופנים לעברו" מחטיאים את המטרה.
הרושם העולה מהתגובות באשכול (היכן זה נאמר, באיזה הקשר, באיזו דקה וכו' וכו'), שהחברים רואים בדברי ר' דב "אתם לומדים רק וורטים", קריאת תיגר חריפה נגד סגנון הלימוד העיוני בישיבות, ואין בזה חידוש כי כבר בדור שעבר היו גדולים אחרים (שכבר צוטטו בפורמנו דברי מרנן זצ"ל) שראו בזה "אסון תורני" בקנה מידה רחב. לדוגמא הרב שך בהקדמת אבי עזרי הפלאה זרעים ועוד רבים וטובים.
 
הרושם העולה מהתגובות באשכול (היכן זה נאמר, באיזה הקשר, באיזו דקה וכו' וכו'), שהחברים רואים בדברי ר' דב "אתם לומדים רק וורטים", קריאת תיגר חריפה נגד סגנון הלימוד העיוני בישיבות, ואין בזה חידוש כי כבר בדור שעבר היו גדולים אחרים (שכבר צוטטו בפורמנו דברי מרנן זצ"ל) שראו בזה "אסון תורני" בקנה מידה רחב. לדוגמא הרב שך בהקדמת אבי עזרי הפלאה זרעים ועוד רבים וטובים.

אבל מעבר לזה, טמון כאן פרדוקס לכאורה שמעצים את הביקורת. כי הלא ר' דב לנדו הוא שהתבטא בשיעור שמסר, בגודל לימוד הסוגיא כדבעי, לעומת מסיימי הש"ס ההמוניים בזה"ל:
'אברך שלומד סוגיה כדבעי עם רמב"ן בעומק העיון, יכול לעשות חגיגה גדולה כמו סיום הש"ס, ואף חגיגה גדולה יותר'. ולרעייתו של אותו אברך אמר: 'אשריך ואשרי חלקך, את המאושרת עלי אדמות, אין זכייה כזכייתך'.

הרי, מדובר באדם ש'לוז התורה' בעיניו זה עמל העיון וליבון הסוגיא, אדם שאינו חסיד של בקיאות שטחית או עיון קל אלא להיפך בעיניו דרוש ללבן כל סוגיא בצורה עמוקה. ודווקא משום כך, זעקתו על לימוד ה"וורטים" מהדהדת בעוצמה כפולה. כי במונח "וורטים" הוא בא לבטא את רמת העיון עצמו, בפרט בדור הנוכחי שהפך להיות ערטילאי, מנותק מפשט הסוגיא ומיסודות הראשונים, והפך כמעט לערמת גיבובים שאין בהם ממשות של תורה. וכמו אותו משל לא בהכרח נחמד... שכתבתי על שלמה מעיני וסדנת העצים שפתח....

באשר להתנצלות שבאה בסוף הדברים, זה נראה סך הכל הסתייגות של ר' דב מחריפות הדברים שרבים יתקשו לעכל. אבל למעשה, גם לשיטתו של מי שרואה בעומק העיון את חזות הכל, הלימוד הישיבתי הנוהג כיום הפליג למחוזות רחוקים מדי.
מי שמכיר את ר' דוב מבין שהוא לא התכוין לאפוקי מלימוד העיון שכמ"ש בעיני ר' דוב זה הלימוד הרצוי ומרבה לעורר על זה בכל הדזמנות
אלא לאפוקי מסוג מסויים של לימוד ישיבתי, שפחות או יותר לומדים בכל סוגיא את הרייד הנפוץ בסוגיא זו, שזה כולל מכלול של קושיות ותירוצים שכל ראש ישיבה מנסח אותם בנוסח קצת שונה, ובזה זוכה גם הוא להדפיס ספר בשם חידושי רבי גרונם...
ומה שהגרד"ל מתכוין זה שצריכים ללמוד את הסוגיא, במלא האחריות על כל הסוגיא, וכל הסוגיות בש"ס הקשורים לסוגיא זו, וכשלומדים סוגיא צריכים ללמוד את כל הפרטים, ולא רק הרייד המקובל, וכמובן מדד האמיתיות של הסברא זה האם זה יתקבל להלכה.
 
ר' דב היה במיטבו, הרבנים השיבו מלחמה שערה ור' דב לא ויתר, הכניס וורטים שנונים בלי הפסקה וגם נכנס בציבור כשלא התווכחו מספיק. בין השאר הוא אמר את המשפט הנ"ל. צריך לראות את התמונה המלאה.

מצער שאין תיעוד, זה היה מרשים ומענין הרבה יותר משאר מעמדי הריתחא. בערך שעה וחצי של שאלות חריפות עם דיבורים מענינים מסביב.
אני לא יודע איך מעלים לכאן,
אבל חפש באתר בקודש פנימה ותמצא שם.
 
כן, ולכן הוא חידש והמציא את דרך הלימוד של ישיבת סלבודקא
מדבריך ניכר שאינך מכיר את הנושא, בקצרה: לא הוא המציא את דרך הלימוד של ישיבת סלבודקא, ולא רק זאת אלא שהוא לא לומד בדרך הנקראת דרך ישיבת סלבודקא כידוע למכירים.
רבינו הגרד"ל שליט"א בצעירותו למד בפונוביז' ובחברון בהתמדה את הש"ס והיה ידוע כידען גדול וחריף, עד שהכיר את ראש ישיבת סלבודקא הגאון ר' נתן שולמן זצ"ל תלמידו של החזו"א, שהיה לומדו עמו בחברותא ולימדו את דרכי העיון כפי שהנחיל החזו"א, ואמנם לא זז בלי ספר חזו"א ושולט בכל תורתו, אבל אין הוא לומד את סדר לימודו בדרך זו הידוע של תלמידי החזו"א [הגר"ג והגרי"ב והג' ר' יודל שפירא הגרח"ג הגר"י ווינר ותלמידיהם], על אף שלומד כל נושא בחישוב וביסודיות ובדקדוקי לשונות הראשונים ובהגיון מוצק [ועם זאת שולט בכל הרייד הישיבתי], מ"מ לא תמצא בספריו או בדבריו כעין לימוד הסוגיות עם העולה לדינא ועיסוק בפשט הסוגיא בדרך תלמידי החזו"א למי שמכיר.

ואגב: יש שינוי גדול בישיבת סלבודקא ממה שהיה בזמן הגאון רבי נתן זצ"ל ואכמ"ל.
 
מי שמכיר את ר' דוב מבין שהוא לא התכוין לאפוקי מלימוד העיון שכמ"ש בעיני ר' דוב זה הלימוד הרצוי ומרבה לעורר על זה בכל הדזמנות
אלא לאפוקי מסוג מסויים של לימוד ישיבתי, שפחות או יותר לומדים בכל סוגיא את הרייד הנפוץ בסוגיא זו, שזה כולל מכלול של קושיות ותירוצים שכל ראש ישיבה מנסח אותם בנוסח קצת שונה, ובזה זוכה גם הוא להדפיס ספר בשם חידושי רבי גרונם...
ומה שהגרד"ל מתכוין זה שצריכים ללמוד את הסוגיא, במלא האחריות על כל הסוגיא, וכל הסוגיות בש"ס הקשורים לסוגיא זו, וכשלומדים סוגיא צריכים ללמוד את כל הפרטים, ולא רק הרייד המקובל, וכמובן מדד האמיתיות של הסברא זה האם זה יתקבל להלכה.
תמוה. היכן נתפרש בדברי אחרת. ואיך אפשר לטעות במה שהבאתי בשמו "אברך שלומד סוגיה כדבעי עם רמב"ן בעומק העיון", שמדובר על וורטים ברמב"ן.
וראה כאן.
 
יישר כח. אבל אני לא מבין דבר אחד, אם רבי דב לנדו סובר כמו אותם גדולים שיצאו בזמנו נגד הלימוד הישיבתי, מדוע הוא לא אומר את זה בצורה נחרצת, ולא באגב? האם בגלל שהוא לא מאמין שהדברים יפלו על אזנים קשובות או בגלל סיבה אחרת שמונעת ממנו לצאת באמרה נחרצת?
 
אני סבור שאם תראה את עיקרי תורתו של מרן הגר"ד שליט"א, לרבותינו ראשי הישיבות מנחילי דרך הלימוד הישיבתית, הם לא ירוו נחת בלשון המעטה...

כמובן מאליו, אין הדברים הנ"ל זלזול חלילה בתורתו או דרך לימודו, כשם שאיני מזלזל ח"ו בדרך לימודם של כל גדולי פולין זצוק"ל והממשיכים בדרכם שיבדלחט"א.
איני יודע מה הכונה עיקרי תורתו של הגרד"ל לא למדתי בסלבודקא, והיכרותי עם תורת ואישיות הגרד"ל מעטה מאד, ולפי מבט חיצוני על תורתו שנתפרסמה, הרי הגרד"ל יש בו שילוב נדיר [אולי מוזר] של ישיבישקייט פולישקייט וחזו"א.
 
נשמח
לא ברור כל המלל
הקשבתי להקלטה מתחילתה ועצרתי אחרי איזה חצי שעה קשה להקשיב כי הגרד''ל מחמת קושי השמיעה לא מצליח כ''כ לשמוע את הסברות הנטענות במלואם נשמח לדעת באיזה הקשר באה ההתקפה שם
 
מי שמכיר את ר' דוב מבין שהוא לא התכוין לאפוקי מלימוד העיון שכמ"ש בעיני ר' דוב זה הלימוד הרצוי ומרבה לעורר על זה בכל הדזמנות
אלא לאפוקי מסוג מסויים של לימוד ישיבתי, שפחות או יותר לומדים בכל סוגיא את הרייד הנפוץ בסוגיא זו, שזה כולל מכלול של קושיות ותירוצים שכל ראש ישיבה מנסח אותם בנוסח קצת שונה, ובזה זוכה גם הוא להדפיס ספר בשם חידושי רבי גרונם...
ומה שהגרד"ל מתכוין זה שצריכים ללמוד את הסוגיא, במלא האחריות על כל הסוגיא, וכל הסוגיות בש"ס הקשורים לסוגיא זו, וכשלומדים סוגיא צריכים ללמוד את כל הפרטים, ולא רק הרייד המקובל, וכמובן מדד האמיתיות של הסברא זה האם זה יתקבל להלכה.
כיהודה ועוד לקרא, אוסיף שגם דברי הגרד"ל הם רק ווארט.....
בסה"כ היה שם קהל שלא יידע ידיעות פשוטות ועל זה הוא הביע את מורת רוחו.
לא מכל משפט עוקרים שיטת לימוד
 
מה הוא אומר כשהוא מתנצל? אני לא שומע ברור
נשמח
לא ברור כל המלל
הקשבתי להקלטה מתחילתה ועצרתי אחרי איזה חצי שעה קשה להקשיב כי הגרד''ל מחמת קושי השמיעה לא מצליח כ''כ לשמוע את הסברות הנטענות במלואם נשמח לדעת באיזה הקשר באה ההתקפה שם
לבקשתכם, הסרטון הועלה לערוץ היוטיוב של הפורום, בצירוף כתוביות מתומללות ומסונכרנות לצפייה נוחה וברורה.



נ.ב מומלץ לכל אחד להירשם כמנוי לערוץ, כדי לקבל עדכונים על סרטונים ותכנים חדשים שיעלו ב"ה בהמשך.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון