הלכות שבת משמר בשבת. (1 צופה)

[רבי]

בסימן שיט יש דבר מוזר מאד.
עד סעיף ט ההלכות נסובות על איסור בורר והגדרותיו.
מסעיף ט יש את הסוגיה של משמרת.
נחלקו הראשונים מהו האיסור של משמרת האם זה בורר או מרקד.
ואין בזה הכרעה.
ולכאורה מה ההיתר לסנן במשמרת מים צלולים הרי סוף סוף הוא בורר בכלי ולמדנו שהבורר בכלי חייב חטאת.
ואם נאמר ששאני משמרת מנפה וכברה, מה החילוק?

 

[הצעיר שבחבורה]

ולכאורה מה ההיתר לסנן במשמרת מים צלולים הרי סוף סוף הוא בורר בכלי ולמדנו שהבורר בכלי חייב חטאת.​

לחץ כדי לכווץ...

כותב המשנה ברורה על אתר "כיון דבלאו הסינון ג"כ הם צלולים וראוים לשתות לכן אין בזה משום בורר וצלולים מקרי כל שראוי לשתות כך בלי סינון לרוב בני אדם ויש מחמירין דדוקא כשכולם יכולים לשתות כך ואין מסננן אלא כדי שיהיו צלולין ביותר."

ומזכרוני שכך עולה מדברי הגמרא שם, ואיני מונח כעת.​

 

[האיש השרוי בשמחה]

בסימן שיט יש דבר מוזר מאד.
עד סעיף ט ההלכות נסובות על איסור בורר והגדרותיו.
מסעיף ט יש את הסוגיה של משמרת.
נחלקו הראשונים מהו האיסור של משמרת האם זה בורר או מרקד.
ואין בזה הכרעה.
ולכאורה מה ההיתר לסנן במשמרת מים צלולים הרי סוף סוף הוא בורר בכלי ולמדנו שהבורר בכלי חייב חטאת.
ואם נאמר ששאני משמרת מנפה וכברה, מה החילוק?

לחץ כדי לכווץ...

פשטות הסיבה שזה לא בורר מזכרוני הוא משום דראוין בלי הסינון וא''כ אין בזה בורר

 

[רבי]

אני יחדד את שאלתי.
יש לנו כלל בבורר.
אסור לברור בכלי.
וגם אוכל מתוך פסולת וכנ"ל אוכל מאוכל.
למה פתאום הותר בכלי.

 

[האיש השרוי בשמחה]

שולחן ערוך אורח חיים הלכות שבת סימן שיט סעיף י
או מים שהם צלולים, מותר לסננן במשמרת. הגה: ואף על פי שיש בו קסמין דקין, הואיל וראוין לשתות בלאו הכי (סמ"ג).

 

[הצעיר שבחבורה]

אני יחדד את שאלתי.
יש לנו כלל בבורר.
אסור לברור בכלי.
וגם אוכל מתוך פסולת וכנ"ל אוכל מאוכל.
למה פתאום הותר בכלי.

לחץ כדי לכווץ...

אסור לברור בכלי, אבל סינון מים צלולים אינו נחשב לברירה, ולכן אין איסור אף בכלי.

 

[האיש השרוי בשמחה]

אני יחדד את שאלתי.
יש לנו כלל בבורר.
אסור לברור בכלי.
וגם אוכל מתוך פסולת וכנ"ל אוכל מאוכל.
למה פתאום הותר בכלי.

לחץ כדי לכווץ...

משום שזה לא בורר

 

[רבי]

אסור לברור בכלי, אבל סינון מים צלולים אינו נחשב לברירה, ולכן אין איסור אף בכלי.

לחץ כדי לכווץ...

כלומר, התחדש פה הלכה שבאופן שלא צריך את הברירה אז הותר גם בכלי?
מקור.

 

[הצעיר שבחבורה]

מקור.

לחץ כדי לכווץ...

א. המשנה ברורה הנ"ל
ב. כפי שכבר כתבתי, זכור לי כך מזמן לימודי את הסוגיא בפרק תולין

 

[האיש השרוי בשמחה]

כלומר, התחדש פה הלכה שבאופן שלא צריך את הברירה אז הותר גם בכלי?
מקור.

לחץ כדי לכווץ...

חזו''א או''ח נ''ג
ד''ה ומן האמור

 

[רבי]

א. המשנה ברורה הנ"ל
ב. כפי שכבר כתבתי, זכור לי כך מזמן לימודי את הסוגיא בפרק תולין

לחץ כדי לכווץ...

אני לומד עכשיו את הסוגיה ולמדתי אותה פעמים רבות.
אבל אף אחד לא כתב את המילים האלה שהותר לגמרי ברירה אפי' בכלי.
ויכול להיות שהוא מפני פשיטותו.

 

[רבי]

חזו''א או''ח נ''ג

לחץ כדי לכווץ...

לא ראיתי היתר בכלי.

 

[הצעיר שבחבורה]

אבל אף אחד לא כתב את המילים האלה שהותר לגמרי ברירה אפי' בכלי.

לחץ כדי לכווץ...

כתוב משמרת, מה נצרך יותר מזה?

ומשמרת כלי היא, שהרי שימר חייב חטאת

 

[האיש השרוי בשמחה]

לא ראיתי היתר בכלי.

לחץ כדי לכווץ...

שכתב החזו''א שיש בתיון ברירה ביד ומותר כי זה אוכל מתוך הפסולת והרי בתיון יש רשת ע''כ שבזה אין בעיה של כלי כי זה ראוי לשתיה גם בלי זה

 

[רבי]

כתוב משמרת, מה נצרך יותר מזה?

ומשמרת כלי היא, שהרי שימר חייב חטאת

לחץ כדי לכווץ...

מצאתי. יש"כ שהחכמת אותי.
אני מעתיק את זה לטובת הכלל

 

[הצעיר שבחבורה]

מצאתי. יש"כ שהחכמת אותי.
אני מעתיק את זה לטובת הכלל

לחץ כדי לכווץ...

מה ראית בחזו"א יותר מאשר במשנה, בגמ' ובשו"ע?

 

[רבי]

ואחרי שהרב @האיש השרוי בשמחה הראה לי דברי החזון איש.
דברי המשנה ברורה בדברי הלבוש מתבהרים באור גדול שהכוונה היא היתר של ברירה בכלי.
נפלא.

 

[רבי]

מה ראית בחזו"א יותר מאשר במשנה, בגמ' ובשו"ע?

לחץ כדי לכווץ...

התחדד לי מה שכתוב בגמ'.