ולמה לא תקדש בתפילה?
ולמה לא תקדש בתפילה?





נצרך שאותו אחר עדיין לא יצא ידי חובת קידוש... שאם אינה חייבת לא שייך בזה יצא מוציא.
כפי שאני מבין זה לא ציטוט לשונו במדויק.הנה בתורי"ד (פסחים מהדורא תליתאה דף קי"ד ע"א בד"ה שהיין גורם, וכן במהדו"ת דף ק"ו ע"א, הו"ד בהליכו"ש סי' רע"א סק"ב) כתב,
דהיכא דליכא סעודה לא מחייב בקידוש,
ומשו"ה לא מקדשי' בליל יוה"כ שחל בשבת, כיון דליכא סעודה ליכא חיוב לקדש.
כנים דבריו שאין זה ציטוט לשונו,כפי שאני מבין זה לא ציטוט לשונו במדויק.
על פניו אין כ"כ ראיה מיו"כ שאין חובת אכילה (לענגו וכו' אלא לכבדו בכסות שבת קיח. אמנם ראה מה שדנתי כאן) אלא להיפך, ועל כן אפשר דכלל לא תקנו קידוש וממילא גם מי שהותר לו לאכול אין דין לקדש, משא"כ בשבת. אבל כפי שראיתי הבאת בהמשך ראיות לגבי שבת. ייש"כ.
היינו שהיא דאורייתא והוא דרבנן, כפי יצא כבר מדאורייתא.נצרך שאותו אחר עדיין לא יצא ידי חובת קידוש... שאם אינה חייבת לא שייך בזה יצא מוציא.
ומי חש לדבריו
אם כך ליתא שום ראיה. כי כפי שהוסבר, דווקא ביו"כ מכיון וליכא סעודה אלא להיפך, ממילא לא תקנו כלל קידוש. אבל אין ראיה משם לגבי שבת.כנים דבריו שאין זה ציטוט לשונו,
אך גם סוף הדברים הם מתוכן דבריו,
ומדכתב: ומשו"ה לא מקדשי' בליל יוה"כ שחל בשבת, כיון דליכא סעודה ליכא חיוב לקדש.
וקא יהיב מילתא בטעמא הוכחתי דברי
אחר המחילה מכת"ר,אם כך ליתא שום ראיה. כי כפי שהוסבר, דווקא ביו"כ מכיון וליכא סעודה אלא להיפך, ממילא לא תקנו כלל קידוש. אבל אין ראיה משם לגבי שבת.
יעוי"ש.





לא זה מה שכתבתי
כלומר ?לא זה מה שכתבתי
אלא שאם זו שאינה אוכלת בשבת אינה מחוייבת בקידוש, אין אחר יכול להוציאה לאחר שכבר יצא.





מי שכבר יצא, אינו יכול לקדש, אלא אם יש מי שמחוייב בקידוש, והיות שאשה זו אינה מחוייבת, אין אחר יכול לקדש בשביל להוציאה בקידוש, אלא אם כן לא קידש עדיין.
כל אדם שקידש בתפילה ודאי שיכול לקדש.מי שכבר יצא, אינו יכול לקדש, אלא אם יש מי שמחוייב בקידוש, והיות שאשה זו אינה מחוייבת, אין אחר יכול לקדש בשביל להוציאה בקידוש, אלא אם כן לא קידש עדיין.





ידידי, חזור שוב לנושא האשכול, שאינו עוסק בפ"ע בשאלת הדאורייתא והדרבנן
בספר החינוך משמע שכשחז"ל תיקנו שהקידוש יעשה על היין שיותר א"א לקיים את המ"ע בלי ייןאיני זוכר היכן דבר זה נמצא, אך לאחורנה שמעתי שיח ת"ח והעולה מהדברים שם שבזמנינו אין שום משמעות לקידוש בתפילה וחוששים לקידוש לאח"כ מדאו',
איזה מצוה ?בספר החינוך משמע שכשחז"ל תיקנו שהקידוש יעשה על היין שיותר א"א לקיים את המ"ע בלי יין





נשמח אם תבאר היכן ראית זאתבספר החינוך משמע שכשחז"ל תיקנו שהקידוש יעשה על היין שיותר א"א לקיים את המ"ע בלי יין
וזה אשר מצאתי בספר החינוך (מצוה לא)
מחילה זה לא מה שאמר הרב הכותב לעילנשמח אם תבאר היכן ראית זאת
וזה אשר מצאתי בספר החינוך (מצוה לא)
והעובר עליה ולא קדש השבת בדברים, בטל מצות עשה. ואם קדשו בדברים בלא יין או בלא פת, דיעבד יצא ידי תורה.
ובמנחת חינוך כתב
והנה דעת הר"מ והרהמ"ח כאן והרבה ראשונים דקד"ה הוא ד"ת בדברים אבל על היין או על הפת הוא רק מד"ס והתוס' פע"פ דף ק"ו ספוקי מספקא להו דאפשר הוא מן התורה לקדש על הכוס רק הטעימה הוא רק מדרבנן וע' נזיר דף ד' גבי יזיר מיין מצוה מאי נינהו קידושא ואבדלתא מושבע מה"ס הוא וע"ש במפרש דעתו ג"כ דקידוש על הכוס הוא מן התורה והתוס' לא כתבו כן והד' עתיקין עאו"ח ה' קידוש סי' רע"א בט"ז ומג"א ובתשובת ש"א ה' שבת הכריע ג"כ כדעה זו דעל הכוס אינו רק דרבנן וכבר האריכו בזה ואין כאן מקומו.





ולכן כתבתי לו
נפלא,