כתר

משתמש ותיק
gemgemgemgem
הודעות
329
תודות
809
נקודות
76
רבים סבורים כי חותמת הכשרות על העוף מתירה להכניס את העוף כמות שהוא לסיר הבישול גם אם רואים עליו צרירות דם (כלומר דם שנתאסף מחמת מכה וכדומה), ולא כן הוא.

דם שנצרר בעוף {התאסף, בעקבות מכה וכדומה} אינו נשאב החוצה על ידי מליחה אלא אם עשו בו חיתוך לפני המליחה, ולכן המוצא דם צרור בעוף שכבר נמלח והוכשר, חייב להסירו ולחותכו מהעוף.
המציאות היא שבכל המשחטות ללא יוצא מן הכלל אין אפשרות לבדוק היטב את העופות מצרירות דם, א. מפני שישנם מקומות נסתרים בעוף, ב. מפני מהירות הבדיקה, אלא במקרים טובים בודקים היטב שאין צרירות דם גדולה וניכרת, ובמקרים פחות טובים הבדיקה מתבצעת בצורה שטחית ורק את הבולט לעין מסירים,
כל הבדצי״ם מודים פה אחד שאין הבדיקה מקיפה ומוחלטת.

היות ולפני הבדיקה במשחטה צרירות דם מצויה מאוד, תלוי בחוזק העופות ובעוד סיבות משתנות, אבל במקומות שבודקים היטב ומסירים צרירות דם גדולה וניכרת, אזי הצרירות המצויה בבית הוא בערך בכ- 5% מהעופות ,
ובמקומות שבודקים פחות טוב כמובן שהיחס עולה בהתאם.

מהי צרירות דם?
הראשונים נחלקו אם נצרר הדם היינו דוקא כאשר ממש יש דם שהצטבר במקום אחד או אפילו אם רק האדים הבשר מאוד. ולהלכה, לכתחילה מחמירים להסיר גם אם רק האדים הבשר, אבל בדיעבד מקילים שאם רק האדים הבשר זורקים חתיכה זו והתבשיל והסיר מותרים
.
שים לב! לא כל מראה אדום בעוף הוא צרירות דם אלא רק אדום גמור ולא ורוד או כתום, כמו כן מים אדומים הנפרשים מהעוף אינם אסורים כלל- אלא רק בשר שהצטבר בו דם, וע״כ יש לעשות שאלת חכם.

חשוב לציין! אם יש חיתוך בבשר במקום צרירות הדם, הדבר מלמד אותנו שכבר במשחטה שמו לב לצרירות ועשו חיתוך בבשר לפני המליחה ואז המליחה מתירה גם את המקום האדום ואין צורך לחתוך כלום.
ולכן, אם רואים חיתוך במקום הצרירות, כנראה שהוא נעשה כבר במשחטה לפני המליחה ואז אין הצרירות אסורה כלל.
ישנם כשרויות שעושות חיתוכים במקומות המיועדים לצרירות בפרט בחלק התחתון של השוק ואז גם אם אכן היתה צרירות, המליחה מוציאה את הדם במקום החיתוך.

ישנה בעיה נוספת, שישנם ועדות כשרות שהתקינו תאורת פרוז’קטורים חזקים וחושבים שעל ידי זה יראו יותר טוב את הצרירויות דם, אבל האמת הפוכה, כשיש אור חזק זה מסנוור ולא רואים את הצרירויות דם,
(יש לפעמים צבע כהה על העוף שמקורו ממח עצמות, בפרט כשהעוף מונח בקירור לאחר השחיטה ואינו צרירות דם כלל, אלא שצריך הרבה נסיון להבחין בין זה לבין צרירות דם.)

מה צריך לעשות?
כיון שזה מיעוט המצוי שאפשר לבודקו בקלות לכן יש לבדוק כל עוף במקום שמצוי צרירות דם בעין ממש, הבדיקה קלה מאוד ובהסתכלות שטחית ניכר בבירור אם יש צרירות דם או לא. לידעתכם, צבע ורוד או כתום אינו דם, רק כשיש צבע אדום ממש הוא דם.
בשאר המקומות שלא מצוי אפילו מיעוט של דם בעין אלא רק בשר שהאדים, אין חובה לבדוק מפני שלענין זה אפשר לסמוך על השיטות שאין זה נחשב נצרר הדם, אבל ודאי לכתחילה טוב לבדוק את כל העוף גם משום שיש לפעמים דם ממש בשאר חלקי העוף וגם משום שלכתחילה
יש להחמיר שגם בשר שהאדים נחשב נצרר הדם.

היכן מצוי צרירות דם בעין?
המקומות שמצוי בהם צרירות דם בעין כלומר, דם ממש, ולא רק בשר שהאדים שיש מקילים שאין זה נחשב נצרר הדם, בעופות הם בחלק התחתון של השוק בצד הפנימי של השוק, בכנפיים, בגרון ובפינת הירכיים מצד פנים במקום שנפגש עם הגוף מול החיבור לשוק, (במקום זה מצוי יותר אפילו בעופות המגיעות ממשחטות שבודקים היטב, מפני שהעור מסתיר,) מצוי מאוד שיש כתם אדמומי על הירכיים (ה’משולש’) באמצע הצד החיצוני ואינו צרירות דם.
בבשר בקר מצוי בעיקר בחלק הצואר.

הערה נחוצה! נצרר הדם בצומת הגידים העוף כולו טרף, ולכן אם הצרירות היא מצד החיצון של הרגל ששם יש גידים, ואין דם בחלק הפנימי רק בחיצון, הרי זה טריפה לדעת רמ”א- ויש להתייעץ עם מורה הוראה מוסמך הבקי בעניינים אלו מפני שיש שיטות עד היכן מצויים הגידים.

מה עושים כשרואים בבית צרירות דם לפני הבישול?
במקרה ורואים בבית צרירות דם בעוף, יש לחתוך את החתיכה האדומה או את הדם הצרור, ועוד מעט מסביב האיזור ולהשליך לפח. והשאר מותר.

מה עושים אם רואים צרירות דם לאחר הבישול?
אם הצרירות היא דם ממש וגילו את הצרירות רק אחרי הבישול, אז צריך שיהיה בחתיכה ששים כנגד הדם שבה, ואם אין בחתיכה שישים כנגד הדם החתיכה נאסרת (משום איסור דבוק) ואוסרת את הסיר ואת שאר התבשיל שהתבשל אם אין בשאר המאכלים שהתבשלו בסיר עם החתיכה
ששים כנגד החתיכה. אם רק האדים הבשר,יש להקל בדיעבד. ומותרים באכילה, שבדיעבד אנו סומכים על הרוב שלא היתה כל צרירות עד היום ולכל היותר זה בשר שהאדים ולא דם בעין.
צרירות.JPG
 
רבים סבורים כי חותמת הכשרות על העוף מתירה להכניס את העוף כמות שהוא לסיר הבישול גם אם רואים עליו צרירות דם (כלומר דם שנתאסף מחמת מכה וכדומה), ולא כן הוא.

דם שנצרר בעוף {התאסף, בעקבות מכה וכדומה} אינו נשאב החוצה על ידי מליחה אלא אם עשו בו חיתוך לפני המליחה, ולכן המוצא דם צרור בעוף שכבר נמלח והוכשר, חייב להסירו ולחותכו מהעוף.
המציאות היא שבכל המשחטות ללא יוצא מן הכלל אין אפשרות לבדוק היטב את העופות מצרירות דם, א. מפני שישנם מקומות נסתרים בעוף, ב. מפני מהירות הבדיקה, אלא במקרים טובים בודקים היטב שאין צרירות דם גדולה וניכרת, ובמקרים פחות טובים הבדיקה מתבצעת בצורה שטחית ורק את הבולט לעין מסירים,
כל הבדצי״ם מודים פה אחד שאין הבדיקה מקיפה ומוחלטת.

היות ולפני הבדיקה במשחטה צרירות דם מצויה מאוד, תלוי בחוזק העופות ובעוד סיבות משתנות, אבל במקומות שבודקים היטב ומסירים צרירות דם גדולה וניכרת, אזי הצרירות המצויה בבית הוא בערך בכ- 5% מהעופות ,
ובמקומות שבודקים פחות טוב כמובן שהיחס עולה בהתאם.

מהי צרירות דם?
הראשונים נחלקו אם נצרר הדם היינו דוקא כאשר ממש יש דם שהצטבר במקום אחד או אפילו אם רק האדים הבשר מאוד. ולהלכה, לכתחילה מחמירים להסיר גם אם רק האדים הבשר, אבל בדיעבד מקילים שאם רק האדים הבשר זורקים חתיכה זו והתבשיל והסיר מותרים
.
שים לב! לא כל מראה אדום בעוף הוא צרירות דם אלא רק אדום גמור ולא ורוד או כתום, כמו כן מים אדומים הנפרשים מהעוף אינם אסורים כלל- אלא רק בשר שהצטבר בו דם, וע״כ יש לעשות שאלת חכם.

חשוב לציין! אם יש חיתוך בבשר במקום צרירות הדם, הדבר מלמד אותנו שכבר במשחטה שמו לב לצרירות ועשו חיתוך בבשר לפני המליחה ואז המליחה מתירה גם את המקום האדום ואין צורך לחתוך כלום.
ולכן, אם רואים חיתוך במקום הצרירות, כנראה שהוא נעשה כבר במשחטה לפני המליחה ואז אין הצרירות אסורה כלל.
ישנם כשרויות שעושות חיתוכים במקומות המיועדים לצרירות בפרט בחלק התחתון של השוק ואז גם אם אכן היתה צרירות, המליחה מוציאה את הדם במקום החיתוך.

ישנה בעיה נוספת, שישנם ועדות כשרות שהתקינו תאורת פרוז’קטורים חזקים וחושבים שעל ידי זה יראו יותר טוב את הצרירויות דם, אבל האמת הפוכה, כשיש אור חזק זה מסנוור ולא רואים את הצרירויות דם,
(יש לפעמים צבע כהה על העוף שמקורו ממח עצמות, בפרט כשהעוף מונח בקירור לאחר השחיטה ואינו צרירות דם כלל, אלא שצריך הרבה נסיון להבחין בין זה לבין צרירות דם.)

מה צריך לעשות?
כיון שזה מיעוט המצוי שאפשר לבודקו בקלות לכן יש לבדוק כל עוף במקום שמצוי צרירות דם בעין ממש, הבדיקה קלה מאוד ובהסתכלות שטחית ניכר בבירור אם יש צרירות דם או לא. לידעתכם, צבע ורוד או כתום אינו דם, רק כשיש צבע אדום ממש הוא דם.
בשאר המקומות שלא מצוי אפילו מיעוט של דם בעין אלא רק בשר שהאדים, אין חובה לבדוק מפני שלענין זה אפשר לסמוך על השיטות שאין זה נחשב נצרר הדם, אבל ודאי לכתחילה טוב לבדוק את כל העוף גם משום שיש לפעמים דם ממש בשאר חלקי העוף וגם משום שלכתחילה
יש להחמיר שגם בשר שהאדים נחשב נצרר הדם.

היכן מצוי צרירות דם בעין?
המקומות שמצוי בהם צרירות דם בעין כלומר, דם ממש, ולא רק בשר שהאדים שיש מקילים שאין זה נחשב נצרר הדם, בעופות הם בחלק התחתון של השוק בצד הפנימי של השוק, בכנפיים, בגרון ובפינת הירכיים מצד פנים במקום שנפגש עם הגוף מול החיבור לשוק, (במקום זה מצוי יותר אפילו בעופות המגיעות ממשחטות שבודקים היטב, מפני שהעור מסתיר,) מצוי מאוד שיש כתם אדמומי על הירכיים (ה’משולש’) באמצע הצד החיצוני ואינו צרירות דם.
בבשר בקר מצוי בעיקר בחלק הצואר.

הערה נחוצה! נצרר הדם בצומת הגידים העוף כולו טרף, ולכן אם הצרירות היא מצד החיצון של הרגל ששם יש גידים, ואין דם בחלק הפנימי רק בחיצון, הרי זה טריפה לדעת רמ”א- ויש להתייעץ עם מורה הוראה מוסמך הבקי בעניינים אלו מפני שיש שיטות עד היכן מצויים הגידים.

מה עושים כשרואים בבית צרירות דם לפני הבישול?
במקרה ורואים בבית צרירות דם בעוף, יש לחתוך את החתיכה האדומה או את הדם הצרור, ועוד מעט מסביב האיזור ולהשליך לפח. והשאר מותר.

מה עושים אם רואים צרירות דם לאחר הבישול?
אם הצרירות היא דם ממש וגילו את הצרירות רק אחרי הבישול, אז צריך שיהיה בחתיכה ששים כנגד הדם שבה, ואם אין בחתיכה שישים כנגד הדם החתיכה נאסרת (משום איסור דבוק) ואוסרת את הסיר ואת שאר התבשיל שהתבשל אם אין בשאר המאכלים שהתבשלו בסיר עם החתיכה
ששים כנגד החתיכה. אם רק האדים הבשר,יש להקל בדיעבד. ומותרים באכילה, שבדיעבד אנו סומכים על הרוב שלא היתה כל צרירות עד היום ולכל היותר זה בשר שהאדים ולא דם בעין.
צרירות.JPG
 
לכאורה אינו מובן שמוכרים ככה עופות ללא המידע הזה הרי רבבות אלפי ישראל אינם יודעים מזה וכפי שנכתב פה זה מיעוט המצוי?!
יש קייטרינגים או אולמות שבודקים את זה???
בדיוק בשבוע שעבר ראיתי ספר
בבלוי הוא כתב להקל בשם גדולי הפוסקים
 
לכאורה אינו מובן שמוכרים ככה עופות ללא המידע הזה הרי רבבות אלפי ישראל אינם יודעים מזה וכפי שנכתב פה זה מיעוט המצוי?!
אגוטע קשיא ולכאו' כמו שכותבים שראוי לבדוק מתולעים לפני השימוש, צריכים לכתוב על העופות.
הקייטרנגים ששוטפים חסה ובוררים אורז, גם עושים את זה, הינו מי שיש לו משגיח כשרות כן, ומי שרק סומכים על הירא"ש שלו תלוי בגודל הירא"ש..
בדיוק בשבוע שעבר ראיתי ספר בבלוי הוא כתב להקל בשם גדולי הפוסקים
לכתחילה, או בדיעבד כשבישל?
למעשה ברוב המקרים זה לא אוסר את התבשיל, משום שיש ס' בעוף כנגד הדם, וכמושנ"ת.

אמר לי אחד בשם משגיח כשרות על המליחה, בכשרות המקובלת על הרבה אברכים, שהבעיה בזה אין בזה דברים ברורים וחתוכים, הוא היה עם מאות שאלות אצל הרבנים נותני הכשרות הנ"ל, חוץ ממה שכל אחד אמר משהו אחר, גם על הרבה שאלות לא ידעו לענות, ולא הצליח לעשות שימוש ולקבל דרך ברורה,
וכמו"כ אמר לי שגם הרבנים שבאים לראות את השחיטה הדבר שהכי פחות מבינים בו זה נושא הצרירויות,
וכששאלתי אותו מה אתה עושה למעשה? א"ל כשזה וודאי צרירות אני מוריד, שזה ספק תלוי מה המחיר..
 
איני זוכר במדויק...
כמדומה קראו לספר בין כתלי המשחטה
נמכר שוב בבלוי גם שבוע
ואגב עיינתי שם ולא מצאתי
היה כתוב שם בשם הגרי"ש להקל בבשר כשהצרירויות היא הם בעומק הבשר ולא נראה מחוץ לחתיכה
 
בשב"ק ראיתי ספר שעוסק בנושא
בשם צרירות הדם בעוף ובבשר
ושם הביא הוראות מגדולי הפוסקים
ותחת השאלה האם במטבח הביתי [אחר מליחה במפעל] צריך לבדוק את העוף שלא נצרר
דעת הגרמ"מ לובין שחייבים לבדוק
דעת הגרש"צ רוזנבלט שאין חובה לבדוק
דעת הגר"י זיכרמן שראוי לבדוק
הגר"צ וובר לא רצה להביע דעה לא לחיוב ולא להיתר

והודגש שכל הוראות אלו הם האם צריכים לבדוק אולם אם ראה צרירות או רעותא לזה לכו"ע צריכים לבדוק ולחתוך
לכאורה אינו מובן שמוכרים ככה עופות ללא המידע הזה הרי רבבות אלפי ישראל אינם יודעים מזה וכפי שנכתב פה זה מיעוט המצוי?!
בספר הנ"ל הביא שהסיבה לכך היא, משום שאין כל עונות השנה שווים, יש עונות עם כמות צרירויות גדולה שזה בגדר מיעוט המצוי, ויש עונות שלא, וא"א לתת הדברים לשיעורים, ובפרט שיש עופות מהקפאה, שלא יודעים מתי יפתח אותם הקונה.
 
בספר הנ"ל הביא שהסיבה לכך היא, משום שאין כל עונות השנה שווים, יש עונות עם כמות צרירויות גדולה שזה בגדר מיעוט המצוי, ויש עונות שלא, וא"א לתת הדברים לשיעורים, ובפרט שיש עופות מהקפאה, שלא יודעים מתי יפתח אותם הקונה
סו"ס אינו מובן לכאורה זה מכשול?
 
סו"ס אינו מובן לכאורה זה מכשול?
למעשה דעת הגרש"צ רוזנבלט שרוב הצרירויות הם ספיקא דדינא
משום שדעת הגר"ש קלוגר ללמוד בדעת הראב"ד שרק צרירות חתיכות דם קרושות הם לא יוצאים במליחה רגילה
וכיון שכן הוי ספיקא דדינא האם לפסוק כמוהו ואחר הבישול הוא דרבנן וכיון שכזה צרירות הוא מיעוט שאינו מצוי יש להקל
אמנם הרבה פוסקים ס"ל שהפשטות בראב"ד ובשאר ראשונים לא כך וממילא אין להחשיב זה כספיקא דדינא
 
נמכר שוב בבלוי גם שבוע
ואגב עיינתי שם ולא מצאתי
היה כתוב שם בשם הגרי"ש להקל בבשר כשהצרירויות היא הם בעומק הבשר ולא נראה מחוץ לחתיכה
לא רק אלא כתוב שם להיפך לגמרי...
והוא מסביר למה הכשרויות לא מקפידות וכו' כדאי לעיין בפנים. אך אין לזה שום היתר למעשה לדבריו. (חוץ מהמקרה שהזכרת)
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓