חידת היכי תימצי שואל שלא מדעת, חייב מדין שואל? (1 צופה)

[גרינפלד]

כיצד יתכן שואל שלא מדעת, וחייב מדין שואל, אף שלהלכה חייב מדין גזלן?​

לא' הראשונים, לא נפסק להלכה

 

[י"ג מידות]

אם לא השתמש?
לפי הרמב"ם

 

[אוהב ספר]

אם לא השתמש?
לפי הרמב"ם

לחץ כדי לכווץ...

אם אינו גזלן, למה שיהיה שואל?

 

[גרינפלד]

אור זרוע בבא קמא סימן קכה:

דהא שואל חייב באונסין. ואפילו בשאילת הקרקע שלא נתמעטו הקרקעות מדין שואל כמו שנתמעטו בשומר חנם ובשומר שכר. שהרי אנו רואין בבור זה שנתחייב בחלק שותפו משום שאלה.​

 

[גרינפלד]

אור זרוע בבא קמא סימן קכה:

דהא שואל חייב באונסין. ואפילו בשאילת הקרקע שלא נתמעטו הקרקעות מדין שואל כמו שנתמעטו בשומר חנם ובשומר שכר. שהרי אנו רואין בבור זה שנתחייב בחלק שותפו משום שאלה.​

לחץ כדי לכווץ...

ונמצא לכאורה שהשואל קרקע שלא מדעת - אין לו חיוב בגזלן כי קרקע אינה נגזלת,
אבל יהיה לו חיוב שואל.

 

[גרינפלד]

עוד יש היכי תמצי לכאורה להלכה כרוב הראשונים ששואל קרקע פטור - שמ"מ בית י"א שחייב (עי' רמ"א חו"מ סי' צה ס"ב),
והנה אם נכנס לבית שלא מדעת - מצד גזלן א"א לחייבו, כיון שלא עשה קנין, ומה שהחזיק - זה רק אם היה קונה את הקרקע היה מועיל,
ומ"מ מדין שואל לכאורה חייב [להנך ראשונים שבית נקרא מטלטלין כי זה תלוש ולבסוף חיברו].

 

[אוהב ספר]

ונמצא לכאורה שהשואל קרקע שלא מדעת - אין לו חיוב בגזלן כי קרקע אינה נגזלת,
אבל יהיה לו חיוב שואל.

לחץ כדי לכווץ...

אז לא צריך להיות דוקא שואל שלא מדעת, כל גזלן יהיה כן

 

[גרינפלד]

אז לא צריך להיות דוקא שואל שלא מדעת, כל גזלן יהיה כן

לחץ כדי לכווץ...

לכאורה צדקו דבריך, אבל רק בהשתמש ולא בהחזיק בלבד.

 

[אוהב ספר]

לכאורה צדקו דבריך, אבל רק בהשתמש ולא בהחזיק בלבד.

לחץ כדי לכווץ...

אכן, זאת הייתה כוונתי

 

[גרינפלד]

עוד יש היכי תמצי לכאורה להלכה כרוב הראשונים ששואל קרקע פטור - שמ"מ בית י"א שחייב (עי' רמ"א חו"מ סי' צה ס"ב),
והנה אם נכנס לבית שלא מדעת - מצד גזלן א"א לחייבו, כיון שלא עשה קנין, ומה שהחזיק - זה רק אם היה קונה את הקרקע היה מועיל,
ומ"מ מדין שואל לכאורה חייב [להנך ראשונים שבית נקרא מטלטלין כי זה תלוש ולבסוף חיברו].

לחץ כדי לכווץ...

ולכאורה ה"ה בכל משתמש בלא קנין, כגון ישב על ספסל ללא רשות, וכמדומה שיש ע"ז בנתיה"מ.

 

[אוהב ספר]

ולכאורה ה"ה בכל משתמש בלא קנין, כגון ישב על ספסל ללא רשות, וכמדומה שיש ע"ז בנתיה"מ.

לחץ כדי לכווץ...

גם לשאלה צריך קנין, ואם לא אינו נהיה שואל

 

[גרינפלד]

גם לשאלה צריך קנין, ואם לא אינו נהיה שואל

לחץ כדי לכווץ...

כמדומה שיש על זה נתיה"מ על תוס' ב"ק י' א'

 

[גרינפלד]

גם לשאלה צריך קנין, ואם לא אינו נהיה שואל

לחץ כדי לכווץ...

כנראה שטעיתי ואי"ז נתיה"מ,
אלא אמרי בינה דיני הלואה סי' פב ד"ה בש"ע, וחלקת יואב ח"א חו"מ סי' כד ד"ה והנה.

 

[גרינפלד]

אלא אמרי בינה דיני הלואה סי' פב ד"ה בש"ע, וחלקת יואב ח"א חו"מ סי' כד ד"ה והנה.

לחץ כדי לכווץ...

צויין בספר המפתח י' א'.

 

[גרינפלד]

והנה אם נכנס לבית שלא מדעת - מצד גזלן א"א לחייבו, כיון שלא עשה קנין, ומה שהחזיק - זה רק אם היה קונה את הקרקע היה מועיל,
ומ"מ מדין שואל לכאורה חייב [להנך ראשונים שבית נקרא מטלטלין כי זה תלוש ולבסוף חיברו].

לחץ כדי לכווץ...

אלא אמרי בינה דיני הלואה סי' פב ד"ה בש"ע, וחלקת יואב ח"א חו"מ סי' כד ד"ה והנה.

לחץ כדי לכווץ...

ועי' או"ש (הל' גניבה פ"ג ה"ב ד"ה וע"ד החידוד) שהביא מהאחרונים שלא צריך קנין, ומספיק שישתמש,
ונוקט האו"ש שגם נהיה גזלן על ידי כן.
והאבי עזרי בגליונותיו הקשה על זה, מרש"י ב"מ מ"א א' [ומשם לכאורה מוכח שגם שואל אינו נעשה].
ולכאורה נמצא שזו מחלוקת רש"י ב"מ עם תוס ב"ק י' לגבי ספסל.
ואשמח אם יעירו בזה.