כתובות תרי ותרי בעדות שבשטר (1 צופה)

[אוהב ספר]

אשכול זה מיועד לדיון כללי על ה-מאמר תרי ותרי בעדות שבשטר. אנא המשך לדון בדף המאמר.

 

[מחכה]

וזה קשה מאד דהוא דבר מחודש שלא מצאנו כן בשום מקום שתהא עדות בלא עדים אלא השטר לבדו

לחץ כדי לכווץ...

אינני בוודאות שהבנתי כוונת מעכ''ת, אבל ראיתי להביא מש''כ הגר''ח הלוי פ''ה מהל' עדות, ואשמח שכב' יגיב על הדברים וילבנם

וצ״ל דאמרינן על זה עדים החתומים על השטר נעשה כמו שנחקרה עדותן בבית דין, וחזקה דאין העדים חותמין על השטר אלא א״כ נעשה בכשרות, והוי ככל פסולין דעלמא דאנוסין ופסולי עדות וקטנים דמבואר בכתובות דף י״ח [ע״ב] דדינו של שטר הוא דהעדים החתומין בו נכלל בעדותן שנעשה בכשרות, והכי נמי העדים מעידים דליכא בהאי שטרא הפסול של נמצא אחד מהם קרוב או פסול. וכן מבואר להדיא בתוס׳ גיטין דף י״ח [ע״ב]...

 

[אוהב ספר]

אינני בוודאות שהבנתי כוונת מעכ''ת, אבל ראיתי להביא מש''כ הגר''ח הלוי פ''ה מהל' עדות, ואשמח שכב' יגיב על הדברים וילבנם

וצ״ל דאמרינן על זה עדים החתומים על השטר נעשה כמו שנחקרה עדותן בבית דין, וחזקה דאין העדים חותמין על השטר אלא א״כ נעשה בכשרות, והוי ככל פסולין דעלמא דאנוסין ופסולי עדות וקטנים דמבואר בכתובות דף י״ח [ע״ב] דדינו של שטר הוא דהעדים החתומין בו נכלל בעדותן שנעשה בכשרות, והכי נמי העדים מעידים דליכא בהאי שטרא הפסול של נמצא אחד מהם קרוב או פסול. וכן מבואר להדיא בתוס׳ גיטין דף י״ח [ע״ב]...

לחץ כדי לכווץ...

ייש"כ על הדברים.
מה שכתבתי הינו אחרי הדברים הנ"ל, דעדיין יש לדון מי נחשב שמעיד על זה דהלא הם עצמם בע"ד
הן אמת דבלשון הגר"ח משמע יותר כהצד הפשוט שכתבתי שהם עצמם נחשבים העדים, וכן הסקתי למעלה

 

[מחכה]

במכות דף ה' ע''א מוכח שעדות מורכב משתיים, כח העדות, והוא עניין רוחני שאינו ביד העדים ממש והעדות שמעידים בבי''ד.
כתוב שם ומפורש ברש''י שהעדטת היא לא ע''י עושי הדבר, דבר זה לכאורה הוא בסתירה לכך שבקידושין העדים הם עדי קיום והם עושי הדבר, אלא שמוכח כנ''ל וכן ניתן להביא ריבוי ראיות לזה.
שישנם עניינים שנפעלים ע''י כח העדים הרוחני שאינו יכול להפעיל על ידי העדים שנמצאים בבי''ד, ויש להאריך בכ''ז.

אולי ע''ד הנ''ל יש לחלק בין העדות שבשטר ''כמי שנחקרה'' לעדות מפיהם שבה יש את החיסרון הנ''ל

 

[אוהב ספר]

במכות דף ה' ע''א מוכח שעדות מורכב משתיים, כח העדות, והוא עניין רוחני שאינו ביד העדים ממש והעדות שמעידים בבי''ד.

לחץ כדי לכווץ...

כן, אבל השאלה היא אם בעדי השטר לעניין פסולם נחשב שהם העדים או לא

 

[מחכה]

מה שבכוונתי היה לומר שכמו שבשערי יושר שער ז' מעלה שיש כוח העדות שמתחדש דווקא בפני הבית דין, וקודם לכן אף האדים עצמם הם כשניים מן השוק, כך ניתן לחלק לכאורה גם כן בין העדים שבשטר לעדים עצמם, לעניין מעשה איני בטוח שזה יכול לחלק ביניהם לעניין חוזרים ומגידים, משים עצמו רשע וכיו''ב אבל העולה הוא מציאות כוח העדות הרוחני