ד' תעניות בין המצרים ת"ב בין בבל לאשור (1 צופה)

[הצעיר שבחבורה]

כנודע, נבוכדנצאר מלך בבל, ונבוזראדן שר טבחים, הם שהחריבו את בית המקדש, והגלו את ישראל מארצם

ובגמ' (סנהדרין דף צה עמוד ב) מובא "רבי יוחנן אמר חמשה סנחריב ושני בניו נבוכדנצר ונבוזר אדן נבוזר אדן גמרא נבוכדנצר דכתיב (דניאל ג, כה) ורוה דרביעאה דמי לבר אלהין ואי לאו דחזייה מנא הוה ידע"

הרי שהיו שניהם בצבא אשור ונצלו

מה פשר הדבר?

 

[עמוסיך]

כך היה המעשה:
לאחר שהגלה את גולת ישראל, בשנת שי"ג צר סנחריב על מלכות יהודה - ירושלים – תחת מלכות חזקיהו "וַיְהִי בַּלַּיְלָה הַהוּא וַיֵּצֵא מַלְאַךְ יְהוָה וַיַּךְ בְּמַחֲנֵה אַשּׁוּר מֵאָה שְׁמוֹנִים וַחֲמִשָּׁה אָלֶף וַיַּשְׁכִּימוּ בַבֹּקֶר וְהִנֵּה כֻלָּם פְּגָרִים מֵתִים. וַיִּסַּע וַיֵּלֶךְ וַיָּשָׁב סַנְחֵרִיב מֶלֶךְ אַשּׁוּר וַיֵּשֶׁב בְּנִינְוֵה. ונשארו חמשה (אליבא דר"י), סנחריב, שתי בניו, נבוכדנצר ונבוזראדן.
וַיְהִי הוּא מִשְׁתַּחֲוֶה בֵּית נִסְרֹךְ אֱלֹהָיו, [שם נדר לשוחטן לבניו לפניו - אם יצילוהו שלא יהרגוהו שרי המלכות שמתו בניהם על ידו - רש"י] וְאַדְרַמֶּלֶךְ וְשַׂרְאֶצֶר בָּנָיו הִכֻּהוּ בַחֶרֶב וְהֵמָּה נִמְלְטוּ אֶרֶץ אֲרָרָט וַיִּמְלֹךְ אֵסַר חַדֹּן בְּנוֹ תַּחְתָּיו" (מלכים ב' יט).
נבוכדנצר מארגן מרד, ובשנת שי"ט - עולה נבוכדנצר לגדולה, וכובש את עיר הבירה של ממלכת אשור ומוריד את אסר-חדון מכסאו, השותף לפשע הוא נבוזראדן שנתמנה לשר הטבחים. [המהרש"א כאן כותב שהסיבה ששניהם שרדו הוא בגלל שנגזר החורבן ועליהם הוטל התפקיד]
בשנת של"ח - כנודע שרף את הבית
מקווה שדייקתי בפרטים

 

[עמוסיך]

אך ראה בסדה"ד ג"א רפ"ה דבר מחודש כי שני נבוכדנצר היו ולא מפרט יתר על המידה
אך זה מאד מאד מסתדר! כי סנחריב מלך כבר מאה שנה קודם החורבן, ולא מצינו שנבוכדנצר מת זקן, נהפוכו.
וכותב שם שמלך 35 שנים ועלה למלכות ברפ"ה
[כזכור נחרב הבית רק בשל"ח, וסימנך שלח מעל פני ויצאו (בעה"ט)]

 

[הצעיר שבחבורה]

אך ראה בסדה"ד ג"א רפ"ה דבר מחודש כי שני נבוכדנצר היו ולא מפרט יתר על המידה

לחץ כדי לכווץ...

חולק על רבי יוחנן? האומנם?
נ.ב. ענין הוא לאשכול בפני עצמו

 

[עמוסיך]

חולק על רבי יוחנן? האומנם?
נ.ב. ענין הוא לאשכול בפני עצמו

לחץ כדי לכווץ...

רק כעת אני רואה שבעצם ר"י מכריח שהוא אותו אחד [לא הבנתי את זה מפשט הפסוק]!
יישר כח
זה אני שניסיתי לפרש כן בסדה"ד, הוא לא אמר שהראשון היה אצל סנחריב, רק כתב שהיה ראשון וניסיתי להבין כך, וכאמור - זה אינו!.

 

[עמוסיך]

שבעצם ר"י מכריח שהוא אותו אחד

לחץ כדי לכווץ...

אך א"כ זה יוצא שנבוכדנצר חי למעלה מ140 שנה? זה לא מקובל כך, ובאמת ממשיך את שאלתו של הרב

 

[רבי]

יש שמה דבר מעניין בסנהדרין שיש פעמים שקוראים לו נבוכדנצר ויש פעמים נבוכד נאצר ובנביא מוזכר גם נבוכדרצאר

 

[שירת העשבים]

כנודע, נבוכדנצאר מלך בבל, ונבוזראדן שר טבחים, הם שהחריבו את בית המקדש, והגלו את ישראל מארצם

ובגמ' (סנהדרין דף צה עמוד ב) מובא "רבי יוחנן אמר חמשה סנחריב ושני בניו נבוכדנצר ונבוזר אדן נבוזר אדן גמרא נבוכדנצר דכתיב (דניאל ג, כה) ורוה דרביעאה דמי לבר אלהין ואי לאו דחזייה מנא הוה ידע"

הרי שהיו שניהם בצבא אשור ונצלו

מה פשר הדבר?

לחץ כדי לכווץ...

מה בעצם שאלתך?

 

[עמוסיך]

מה בעצם שאלתך?

לחץ כדי לכווץ...

הוא שאל האם נבוכדנצר היה מאשור או מבבל

 

[הצעיר שבחבורה]

מה בעצם שאלתך?

לחץ כדי לכווץ...

האם יש הסבר לשייכות בין בבל, אשור וחורבן הבית?

הוא שאל האם נבוכדנצר היה מאשור או מבבל

לחץ כדי לכווץ...

דומני שמבחינה היסטורית, אשור ובבל קרובות זו לזו, ואשור שלטה בתקופות מסויימות בבבל, וכן להיפך.

 

[עמוסיך]

האם יש הסבר לשייכות בין בבל, אשור וחורבן הבית?

לחץ כדי לכווץ...

בוודאי!, אשור היא זו שהגלת את ישראל, בשלשת שלביה של גלות ישראל, בתחילה - בימי פקח מלך ישראל הגלה מלך אשור את ארץ נפתלי לממלכת אשור.
שמונה שנים אחרי שב אותו רשע והגלה את יושבי עבר הירדן המזרחי והם ראובן וגד [וחצי שבט מנשה]. כעבור עוד עשר שנים - כאשר במקביל מולך חזקיהו מלך יהודה בעוז, והוא בשנה הרביעית למלכותו - לכד סנחריב את מעוז המלוכה ועיר בירת ישראל אשר בשומרון, אשר כרעה תחת מצור בן שלש שנים, ואז הגלה את שאר השבטים ונחרבה מלכות ישראל לגמרי.
רק אז ניסה הגאה לעלות על יהודה תחת מלכות חזקיה וקרה מה שקרה בס"ד, ושם מת במיתה משונה ע"י בניו...

אחרי שנים עלה נבוכדנצר וכבש את אשור [בין שאר כיבושיו המרשימים - כחירם מלך צור פרעה נכו ועוד], והקיבוש המשמעותי ביותר שלו היה דרך שר הטבחים שלו, ירושלים המבוצרת.
נבוכדנצר - כמו סנחריב, גם הגלה שלש גלויות - אבל את יהודה
ואת זה כבר הבאנו במאמר אודות 70 שנות גלות בבל

 

[הצעיר שבחבורה]

בוודאי!

לחץ כדי לכווץ...

זה לא הסבר, אלא תיאור של המאורעות.

 

[עמוסיך]

זה לא הסבר, אלא תיאור של המאורעות.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי, הרב שואל אם יש הסבר? בוודאי אשור הגלו את ישראל שהיו רשעים ברובם כאשר ליהודה עוד זכויות ומלכים צדיקים
כשנגמרה זכות זו השרים של אשור מרדו והפכו לבבל והשלימו את הגלות, כך שזה וזה גורם לגלותינו

 

[שירת העשבים]

ישנו חיבור ארוך בשנים בין בבל לאשור.
ראשית, "י וַתְּהִי רֵאשִׁית מַמְלַכְתּוֹ בָּבֶל, וְאֶרֶךְ וְאַכַּד וְכַלְנֵה, בְּאֶרֶץ, שִׁנְעָר. יא מִן-הָאָרֶץ הַהִוא, יָצָא אַשּׁוּר; וַיִּבֶן, אֶת-נִינְוֵה, וְאֶת-רְחֹבֹת עִיר, וְאֶת-כָּלַח."
ובת"י תירגם שנמרוד שהיה מלך בבל יצא ובנה את אשור (ודלא כפירש"י במקום).
ובהמשך (פי"א) בעניין אמרפל מלך שנער ביאר רש"י שאמרפל היינו נמרוד.
עוד יש לשים לב, שבעניין ארבע גלויות נמנית גלות "בבל" אך לא גלות אשור, ועל אף שהיא הייתה גלות י' שבטים, ובהחלט יתכן שהוא מטעם שאשור נכלל בבבל.
ועי' ברד"ק (מלכים ב' כ' י"ב) וז"ל: "בראדך - ובישעיה "מראדך" (יש' לט , א) במ"ם , ואחד הוא , כי הם ממוצא אחד. ובלאדן הוא שם כינוי , כמו נסמך לשם אביו שהיה שמו בלאדן. וזה מלך אחר אסרחדון , כי סנחריב מלך בבל היה; וכן בימי מנשה נאמר בדברי הימים "ויבא... עליהם שרי הצבא אשר למלך אשור... ויוליכוהו בבלה" (דה"ב לג , יא).
ועי' עוד בסדר הדורות שהחשיבם למלכות אחת (אלף תשפ"ח) וז"ל:
"נמרוד בן כוש בן חם בן נח תחלת מלכותו בבבל היה אלף תשפ"ח (ע"ל אלף תרנ"ז וב"א קכ"ג) ומלך מ"ז שנה, ולדעת מ"ע פנ"ז יסד עיר בבל והמגדל הנפלא קל"ה (כצ"ל ובצ"ד ט"ס) שנים אחר המבול, ויהיה אלף תשצ"א, ועמדה מלכותם אלף תר"א שנים עד שנהרג בלטשצר ג"א שפ"ט (וצ"ע כי עולה ג"א שצ"ב) נ"א מלכים מנמרוד עד בלטשצר (צ"ד ח"ב). נ"נ היה גלגולו (ע"ל ג"א שי"ט):"

 

[עמוסיך]

דומני שמבחינה היסטורית, אשור ובבל קרובות זו לזו, ואשור שלטה בתקופות מסויימות בבבל, וכן להיפך.

לחץ כדי לכווץ...

נכון מאד, ממלכת אשור חלשה על אזור נרחב ביותר וחבל השליטה שלהם היה באזור עיראק, סוריה וטורקיה של ימינו. - כלומר מרכז וצפון אסיא

 

[שירת העשבים]

ועי' עוד באיכה רבתי (פתיחתא ל') דסנחריב היה סבו של נבוכדנצר וז"ל:
"...בין כדברי אלו ובין כדברי אלו הכל מודים שנבוכדנצר היה אחד מהם, אלא כיון שאמר לו הקב"ה: עלה והחריב בית המקדש, אמר: לא בעי אלא מצמצמא יתי מעבד לי כמא דעבד לסבי"

 

[עמוסיך]

נמנית גלות "בבל" אך לא גלות אשור, ועל אף שהיא הייתה גלות י' שבטים, ובהחלט יתכן שהוא מטעם שאשור נכלל בבבל.

לחץ כדי לכווץ...

ייתכן משום ש'גלות' בשפתינו היא דבר שעתיד לחזור בשונה מעשרת השבטים שלת"ק במשנה בסנה' פ"י אינן עתידין לחזור. ועוד שהרי לא הייתה כאן חתימה של גלות, [הפרש של יותר 130 שנה ביניהם] וגלות בבל היא זו שהשמה את הארץ

 

[שירת העשבים]

ייתכן משום ש'גלות' בשפתינו היא דבר שעתיד לחזור בשונה מעשרת השבטים שלת"ק במשנה בסנה' פ"י אינן עתידין לחזור.

לחץ כדי לכווץ...

אך יש חולקים.

ועוד שהרי לא הייתה כאן חתימה של גלות, [הפרש של יותר 130 שנה ביניהם] וגלות בבל היא זו שהשמה את הארץ

לחץ כדי לכווץ...

ומה תאמר על גלות פרס ומדי שלא הייתה לכל ישראל, ולא השמה את הארץ?

 

[עמוסיך]

אך יש חולקים.

לחץ כדי לכווץ...

כבר אמרתי, ת"ק - ר"ע ור"א

ומה תאמר על גלות פרס ומדי שלא הייתה לכל ישראל, ולא השמה את הארץ?

לחץ כדי לכווץ...

צודק לגמרי, - אף גלות יוון שהייתה קשה מאד, אך לא הכריתה את ישראל והגלתה וכו'

ובאשר למה שהבאת שנבוכ' היה נכדו זה חידוש גדול, ואף יוצא שהבגידה בסנחריב הייתה עמוקה יותר...

 

[נחמן ל.]

כך היה המעשה:
לאחר שהגלה את גולת ישראל, בשנת שי"ג צר סנחריב על מלכות יהודה - ירושלים – תחת מלכות חזקיהו "וַיְהִי בַּלַּיְלָה הַהוּא וַיֵּצֵא מַלְאַךְ יְהוָה וַיַּךְ בְּמַחֲנֵה אַשּׁוּר מֵאָה שְׁמוֹנִים וַחֲמִשָּׁה אָלֶף וַיַּשְׁכִּימוּ בַבֹּקֶר וְהִנֵּה כֻלָּם פְּגָרִים מֵתִים. וַיִּסַּע וַיֵּלֶךְ וַיָּשָׁב סַנְחֵרִיב מֶלֶךְ אַשּׁוּר וַיֵּשֶׁב בְּנִינְוֵה. ונשארו חמשה (אליבא דר"י), סנחריב, שתי בניו, נבוכדנצר ונבוזראדן.
וַיְהִי הוּא מִשְׁתַּחֲוֶה בֵּית נִסְרֹךְ אֱלֹהָיו, [שם נדר לשוחטן לבניו לפניו - אם יצילוהו שלא יהרגוהו שרי המלכות שמתו בניהם על ידו - רש"י] וְאַדְרַמֶּלֶךְ וְשַׂרְאֶצֶר בָּנָיו הִכֻּהוּ בַחֶרֶב וְהֵמָּה נִמְלְטוּ אֶרֶץ אֲרָרָט וַיִּמְלֹךְ אֵסַר חַדֹּן בְּנוֹ תַּחְתָּיו" (מלכים ב' יט).
נבוכדנצר מארגן מרד, ובשנת שי"ט - עולה נבוכדנצר לגדולה, וכובש את עיר הבירה של ממלכת אשור ומוריד את אסר-חדון מכסאו, השותף לפשע הוא נבוזראדן שנתמנה לשר הטבחים. [המהרש"א כאן כותב שהסיבה ששניהם שרדו הוא בגלל שנגזר החורבן ועליהם הוטל התפקיד]
בשנת של"ח - כנודע שרף את הבית
מקווה שדייקתי בפרטים

לחץ כדי לכווץ...

אז מתי נ"נ הספיק להיות המשרת של מרודך בלאדן?