ראוי להביא את הנדפס בתחילת הספר, כמו"כ את שני המאמרים המתארים את הספר בתחילתו, וע"י כך לשוב לנושא עצמו של האשכול.
- מתחיל חוט הלמדן
- תאריך התחלה
החזון איש ביקר בתוקף את הרב עמיאל, ופסל את משנתו בטענה כי גישתו לגמרא ותפיסתו הכללית לאמונה בתורה פגומה ונגועה במינות, מה שמתבטא בספריו השונים העוסקים בהגיון וסבירות התלמוד.
בין היתר פרסם החזון איש מאמר חריף נגד הרב עמיאל וספריו, שעמד להתפרסם בבטאון אגודת ישראל ''קול ישראל''. כמו כן הורה להרב שך לעזוב את משרתו בישיבת היישוב של הרב עמיאל וכך עשה. כך רבי חיים קנייבסקי העיד כי אחד מספרי הרב עמיאל בבית החזון איש היה מונח על הרצפה, ובשבת אסר החזון איש להרימו כדין מוקצה.[11]
הרב משה אביגדור עמיאל – המכלול
www.hamichlol.org.il
אמר לי פעם הגר"י סילמן בשיחה אישית, שכמו החזו"א לא היה בעם ישראל תקופות רבות (כמדומ' שאמר לי מתקופת הראשונים)
להעמיד ולהשוות רבנים אחרים לחזו"א זה פשע!
לא נכנסתי לעניין עמיאל, אבל אם החזו"א אמר שהוא טרייף מי יבוא אחר המלך?
כמו שתעמיד מחלוקת של דוד לייבל מול מרן הגר"ד לנדו (ועוד תוסיף לטעון ששניהם ר"ת הגרד"ל....) ותטען שזו סה"כ מחלוקת כמו בין ר"י איבשיץ לר"י עמדין...
איזו מין שאלה מצחיקה זו?!
ועוד להוסיף "לאן באנו?"
ואם אנו רוצים לראות כמה שהחזו"א צדק, הבה ונצא לרחובות ונראה את תלמידיהון ותלמידי תלמידהון של עמיאל מפלים מכות בנשים וילדים ברחובות בני ברק... בשם הצורך ליצור "משילות" של שלטון האפיקורסים בארה"ק...
יפה שציטטת רק את החפץ חיים.
סבורני שעד החזון איש שהיה פה בארץ וראה את ההרס שהנ"ל חולל, לא עמדו מספיק על הבעיתיות שבו.
רק החזון איש שהדריך את ספינת היהדות [-החרדית] בארה"ק יכל לזהות נכונה את האסון הזה.
סליחה ממר, אבל תיכף תאמר גם שהויכוח בין כל גדולי ישראל לליבל הוא גם מחלוקת בין גדול"י לאחרים, כי לפני כו"כ שנים לייבל למד בפוניבז' אצל הרב שך, ואולי אף קיבל מכתבי תמיכה לכולל שלו מאי אילו רבנים גדולים. (מי מדבר על שיטת המזרחי וגונדא דילה... שגם נתלו באילנות גדולים וקטנים...)
לא שמענו מעולם שמישהו חלק על החזון איש בעניין, אלא סה"כ זהו עניין של תיארוך מכתבים כמו שנהוג לומר "לפני ואחרי".
הרוגוטשובער הסמיכו לרבנות, כאשר הוא בן 18 שנה, יחד עם האור שמח והחשק שלמה.
דווקא יש רשימת בוגרים מכובדת לישיבתו, מהן גם מכהנים פאר בעולם הישיבות..
- הודעות
- 235
- תודות
- 813
- נקודות
- 82
ברור שהחזון איש היה הגדול ביותר וללא כל השוואה לשאר גדולים בתקופתו ובתקופה שקדמה לו (חוץ מהשמות שאזכיר להלן), אך "מתקופת הראשונים" זו הגזמה פראית לחלוטין.
היה לנו את הבית יוסף והרמ"א, הש"ך המג"א הב"ח והט"ז, הגר"א והגרע"א והנוב"י והחת"ס וכו' וכו'.
וכן, גם רבנו חיים הלוי ומרנא החפץ חיים היו ענקים שבענקים, ואין לנו כל סמכות להחליט שהחזון איש גדול מהם. נכון שהיו גדולים שכך אחזו, בפרט מחוג חזון איש אך לאו דווקא, אך לעומתם רבים אחזו אחרת, והסתכלו על הח"ח והגר"ח יותר מאשר על החזו"א.
מה שברור לחלוטין הוא שאם החזון איש אמר על אדם שהוא טרייף, הרי שא
לא רלוונטי לנידון.
אתה פשוט לא יכול לפרשן הסמכה על רמ הידיעות שלו כבחור, ליושר ההשקפה שלו כמבוגר.
בקשר לרבנים שהסכימו איתו, לבנתיים ראיתי רק את הגרא"ז, אבל טכנית בכל הקשור לדלי"ם הוא היה יותר פשרן מהקו של הציבור החרדי (שהובל ע"י החזו"א והגרי"ז).
וכל מי שמהם מכהן פאר בעולם הישי' החרדי סבור ששקר נחלו רבותיו הבל ואין בו ממש...
וכמדומני שזו פרשנות מעוותת להודעה שלי, לתפוס כמה מתלמידיו, הבה ונראה מה יצא מכלל שיטת הישיבה שלו, ולא ממקרי קיצון חריגים.
אני לא יודע איך יתכן לחשוב שההודעה שלי תפסה יותר מקרי קיצון חריגים יותר מההודעה הזו:
תקשיב, אתה פשוט לא אובייקטיבי בדיון הזה. כאשר כתבו שהרוגוצובי אמר שהוא יודע ללמוד, הבאתי את הנתון הנ"ל, כך שהוא מאד רלוונטי, לא הבאתי אותו כצד מסוים בדיון. תפעיל מעט את חוש ההקשר לפני שאתה מגיב כך.
הרי הנתון שהבאתי לא פחות רלוונטי מזה שעליו הגבתי. בייחוד כאשר כותרת האשכול הינה כה כללית.
לא אתהה הוא שה שזכאי להוכיח אותי על כך..
אכן. אין כוונתי להודעתך ספציפית, אלא למספר הודעות שדנו על צדקותו ולמדנותו, ועל כן הערתי שזה לא שייך לדיון.
אם הערתי הפריעה לך - מחילה. (וטוב לדעת שלמישהו אכפת ממה שאני כותב..)
הרב @מרכז והרב @יצחקוב הדבר הזה הוא ברור לחלוטין באין חולק: האמנם שהיה כישרון בקנה מידה והגרש''ק חיבבו נתנו לו אחרים הסכמות לספרו וכו' וכו' (הגם שיסודותיו לא מקובלים כלל) מכאן ועד להכשיר את אותו גברא אין כאן נידון כלל אחר שבא החזו"א בדברים הנ"ל עליו, וגם הגדולים שאכן יתכן והסכימו לפרשנות שבסיפרו לתורה וחז"ל, אבל כאשר הגיע לחזו"א טיבו של האיש הרי הפרשנות ןוספר שיקפו לו את האיש ואת עמדותיו כטרייף והספר הרי"ה מוקצה כי אי"ב ממש, ולנו אין להשיב את הארי בנושא הזה!!!
- הודעות
- 10
- תודות
- 61
- נקודות
- 2
ראה בדברי הרב יצחק יוסף ודו"ק לנד"ד ודפח"ח
עיין למעלה
אתה מדמיין קצת.. יש אשכול על זה. ובכל אופן התקבל גם אצל מי שהתקבל כליקוט ולא כמ"ד לפסוק עד כדי שיכריע ש
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א אלף
- א. ל.
- אב חי
- אבי אב
- אבינועם
- אבן בוחן
- אבקש
- אבריימי
- אברך
- אברך קלאסי
- אברם דב
- אגור
- אהבת ישראל
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אודי הררי
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אור יהל
- אורח
- אורי
- אחד התלמידים
- אחד מארץ
- אחד מהפורום
- אי"ש צעיר
- איישר חילי
- אילת השחר
- איש
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איש פשוט מאוד
- איש תורה
- איתי13
- אל'יהו
- אלחנן מ
- אליהו נחמן
- אלעזרי
- אם היו
- אמרי שפר
- אמתע חסיד
- אני יודע
- אנשיל
- אפרים זינגר
- ארז בלבנון
- אריק
- ארנפלד
- ארצישראל
- בדליג
- בחור חשוב
- בינה לעתים
- בית תפילה
- במה אברך
- במחשבה תחילה
- בן אליהו
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן עלייה
- בן פטורא
- בן שמן
- בן תורה
- בניהו
- בנימין לוריא
- בעל דבר
- בעל החלומות
- בצלאל שוסטר
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברנש
- גבעוניסט
- גברא זוטרא
- גימפלוביץ
- גלגולים
- גמח
- גרינפלד
- דבר ה'
- דבר חפץ
- דברי התלמיד
- דוד או
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יואל לשס
- דור דור
- דור ודור
- דיסקיט
- האיש השרוי בשמחה
- הבאר
- הבנש"ק
- הגיגי קודש
- הגראי"ש
- הולפסונער
- החושב
- החפץ חיים
- היגיון התורה
- הישיביש
- הכהן
- הכרמי
- הלך אחר חכמים
- הלכה בפרשה
- הלכתא למשיחא
- המוכר
- המירער בוחער
- הנעלם שבמשה
- הנשר
- הפורט התשיעי
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- הרב קותי
- הרב שלמה מבית שמש
- השר מקוצי
- והב בסופה
- וישמחו בי חברי
- ולא כלום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זוזיא
- זיז שדי
- חד צורבא
- חדוותא דליבא
- חדושא
- חוקר תורני
- חיים ארוכים
- חיינו
- חיל
- חם ליבי
- חנני
- חסידישער כולל יונגערמאן
- חפץ לזכות אחרים
- חריף ובקי
- י הירשזאהן
- יאיר החושב
- יגיעת התורה
- יהודי וזהו
- יהודי ח
- יהודי פנימי
- יהודי פשוט ממש
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יוסל שקדן
- יוסף אומץ
- יוסף ברנדויין
- יוסף גליקמן
- יוסף חיים פנחס
- יושב אהל
- יושב בישיבה
- יושב ודורש
- ימה של תורה
- יעקב 5
- יעקב הסופר
- יצחק א
- יצחק ב.
- יצחקוב
- יצחקוש
- יקטן
- יש לחקור
- יש מאין
- יש קונה עולמו
- יש תקוה
- ישי הכהן
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל גליק
- ישראל לייב
- ישראל מאיר מליק
- יששכר חמור גרם
- יתרון האור
- כותב
- כלפי לייא
- כמעיין המתגבר
- כרי
- כתלמיד הדן בפני רבו
- ל.מ.
- לחושבי שמו
- ליבי בתורתך
- ליטאי כבד
- למדן צעיר
- למה זה תשאל לשמי?
- מאירלה
- מבקש האמת
- מה ידידות
- מוישי שטיין
- מושב טוב
- מחזה אברהם
- מילין יקירין
- מכנדבי
- מלפני אוריאל
- ממגד שמים
- ממוני גבך
- ממלמדי השכלתי
- מנורה בדרום
- מרדכי זנגר
- משה אמת ותורתו אמת
- משה נ
- משה פיק
- משה שפירא
- משה6
- משתוקק לקרבתך
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נובהרדוקר
- נוח לבריות
- נחום
- נחמן ל.
- נעם
- נפקא מינא
- נפשי חמדה
- נתנאל לב
- סנה בוער
- עבדא דקב"ה
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עורך תורני
- עושה פלא
- עמך
- ענף מעצי היער
- עץ החיים
- פותח שערים
- פפא
- פרידנזון
- צדק ומשפט
- צמא דעת
- צפנת פענח
- צריך ביאור
- קבל האמת ממי שאמרו
- קהלת בניהו
- קונחם
- קוצר ברינה
- קטן
- קטנטן
- קרית מלך
- ר' חיים
- ראובן גוטליב
- ראם
- רב בת״ת
- רב פאל
- רבי דוד
- רימון
- רכזניק
- רפאל ממודיעין
- רפי סמוטני
- ש.ב.ה.
- שבחת
- שוכן אהל
- שומע כעונה
- שיל"ת
- שירת העשבים
- שלמה ו.
- שלמה וינר
- שמואל יעקובזון
- שמואל51
- שמחנו
- שמעון ן' יוסף
- שעיה מעשרות
- שקדן וחוקר
- תולדות
- תורת הישיבה
- תורת חסד
- תורתו
- תלמיד אחד
- תמיד בשמחה
- תתאה גבר