הרב עמיאל - המידות לחקר ההלכה (2 צופים)

[יצחק א]

אתה מדמיין קצת.. יש אשכול על זה. ובכל אופן התקבל גם אצל מי שהתקבל כליקוט ולא כמ"ד לפסוק עד כדי שיכריע ש

לחץ כדי לכווץ...

אה"נ.
עם זאת, אני משער שיש כאלו שאם היה מצטט אותם לא היו מכניסים גם שם.
לא שאני נלהב מכל ההתנהלות הזו.
אגב, ספריו זכו לשבחים גדולים גם מבעל מנחת אלעזר ממונקטש.

 

[יצחק א]

עיין למעלה

אתה מדמיין קצת.. יש אשכול על זה. ובכל אופן התקבל גם אצל מי שהתקבל כליקוט ולא כמ"ד לפסוק עד כדי שיכריע ש

לחץ כדי לכווץ...

כדאי לראות הרבנים ששימשו בתפקידים בישיבתו (היישוב החדש), ביניהם הרב פרנק, הרב ראובן טרופ בנו של הגרנ"ט, ואפילו הרב שך שימש שם כר"מ.

 

[יצחק א]

כדאי לראות הרבנים ששימשו בתפקידים בישיבתו (היישוב החדש), ביניהם הרב פרנק, הרב ראובן טרופ בנו של הגרנ"ט, ואפילו הרב שך שימש שם כר"מ.

לחץ כדי לכווץ...

אמנם ראיתי, שאכן הרב שך עזב משם לבקשת החזו"א, אבל קודם כל חזינן שמעצמו הוא לא ראה שום בעיה בדבר.
דבר שני, יש תלמידי חכמים גדולים ששמשו שם, כגון הרב יואל קלופט והרב ראובן טרופ.
הרב קלופט המשיך לשמור על קשר מכתבים עם הרב שך,
וכן הרב טרופ היה קשור גם לחזו"א עצמו, שאף השתתף בלווייתו.

להבנתי, אכן לחזו"א עצמו היתה התנגדות גדולה לגרמ"א עמיאל, עם זאת, לענ"ד קרוב לומר שזה גם מבוסס על כך שהוא לא החזיק משיטת הלמדנות שלו (בניגוד לגדולים אחרים שגם אחזו בגישה למדנית), נראה שאחרים לא הבינו על מה המהומה, ובגלל שכן החזיקו מהלמדנות שלו הסתכלו עליו אחרת.
גם החזו"א עצמו היה מודע לזה, ולכן הבין שאין בכוחו לפסול את כל מי שקשור עמו ומלמד במוסדותיו.

 

[יהודי וזהו]

אמר לי פעם הגר"י סילמן בשיחה אישית, שכמו החזו"א לא היה בעם ישראל תקופות רבות (כמדומ' שאמר לי מתקופת הראשונים)
להעמיד ולהשוות רבנים אחרים לחזו"א זה פשע!

לחץ כדי לכווץ...

פעם כתבתי שהמאמר "אין השוואה בין צדיקים" הוא לא יותר ממדרש גננות,
אבל חזרתי בי אחרי שראיתי את ההודעה הזו, למה? "קבל את האמת ממי שאמרה"!
השוואה בין צדיקים של אדם שראה רק חלק קטן ממי שהוא מדבר עליו, ועוד יותר כשיש לו איזה שהוא אינטרס, או שהוא פשוט חונך על שיטת אחד מהצדדים, או שהתלהב על אחד.
השוואה זו היא עוברת כל גבול ואין לה אף קשר אם המציאות.

 

[נראה לפשוט]

כמו כן, תלמידו של החזון איש רבי יואל יהודה בויאר אשר בא ממשפחה שהעריצה את הרב עמיאל, ולכך הרב עמיאל סידר את קידושיו, קיבל הוראה מהחזון איש כי את היין שבגביע החופה יבשל לפני החופה, בכדי שכשיגע בהם הרב עמיאל לא יאסרם כדין יין נסך, שיין נסך מבושל אינו נאסר. הרב בויאר, בעילוייתו הפורסמת שכח עד דקות מועטות רודם החופה לבשל, ונמיהר לבשל סמוך לחופה, כשהגביע הרב עמיאל את הגביע הבין את התרמית, החל צועק עליו ולר סידר את הקידושין.

 

[יצחק א]

כמו כן, תלמידו של החזון איש רבי יואל יהודה בויאר אשר בא ממשפחה שהעריצה את הרב עמיאל, ולכך הרב עמיאל סידר את קידושיו, קיבל הוראה מהחזון איש כי את היין שבגביע החופה יבשל לפני החופה, בכדי שכשיגע בהם הרב עמיאל לא יאסרם כדין יין נסך, שיין נסך מבושל אינו נאסר. הרב בויאר, בעילוייתו הפורסמת שכח עד דקות מועטות רודם החופה לבשל, ונמיהר לבשל סמוך לחופה, כשהגביע הרב עמיאל את הגביע הבין את התרמית, החל צועק עליו ולר סידר את הקידושין.

לחץ כדי לכווץ...

סיפור אופייני,
גם על תלמיד שפקפק אם עוג מלך הבשן היה כפשוטו כל כך גדול כמו שמפורש בפרק הרואה, העיר החזו"א שעכשיו יינו אסור.
אך כידוע יש גדולי עולם קמאי ובתראי שאחזו בפירושים שאינם כפשטם במעשה עוג וכיוצא בו.

 

[נאמן האוצר]

אין להסתעף באשכול לנושאים אחרים. ומי שבכל זאת חשוב לו להתמקד במסתעף, שיפתח אשכול חדש.​

 

[היושב בישיבה]

ידוע שכשבאו לשאול את החזו"א מה דעתו על 'היכל שלמה' אמר שזה בעייתי, אך בלאו הכי הוא מתנגד בתוקף כי אם יפתחו את זה יצטרכו למנות את עמיאל.

 

[יצחקוב]

ידוע שכשבאו לשאול את החזו"א מה דעתו על 'היכל שלמה' אמר שזה בעייתי, אך בלאו הכי הוא מתנגד בתוקף כי אם יפתחו את זה יצטרכו למנות את עמיאל.

לחץ כדי לכווץ...

הרב עמיאל נפטר בשנת תשה, 7 שנים לפני הנחת אבן הפינה להיכל שלמה ו 13 שנה לפני שהוקם בפועל.

 

[היושב בישיבה]

הרב עמיאל נפטר בשנת תשה, 7 שנים לפני הנחת אבן הפינה להיכל שלמה ו 13 שנה לפני שהוקם בפועל.

לחץ כדי לכווץ...

אך הפולמוס סביב זה החל שנים רבות קודם

 

[פנחס ע]

פעם כתבתי שהמאמר "אין השוואה בין צדיקים" הוא לא יותר ממדרש גננות,
אבל חזרתי בי אחרי שראיתי את ההודעה הזו, למה? "קבל את האמת ממי שאמרה"!
השוואה בין צדיקים של אדם שראה רק חלק קטן ממי שהוא מדבר עליו, ועוד יותר כשיש לו איזה שהוא אינטרס, או שהוא פשוט חונך על שיטת אחד מהצדדים, או שהתלהב על אחד.
השוואה זו היא עוברת כל גבול ואין לה אף קשר אם המציאות.

לחץ כדי לכווץ...

אכן המאמר הזה הוא פחות ממדרש גננות כמ"ש החזו"א (קובץ אגרות ח"ב אגרת קלג) וז"ל: אם כי דעתי, כי ראוי להמחזיקים בתורת ה' לדעת את גדוליה באופים האמתי, ואם הותר לדבר לשון הרע על אומן באומנותו, להאיש הדורש עליו לצורך, על מי שתורתו אומנותו לא כל שכן שמותר להודיע להמחזיקים בתורה וצריכים לדעת, כי הידיעה של חכמי הדור לבם ומדתם הן הן גופי תורה, מכל מקום צריך לזה זהירות יתירה ופן משנה הדבר בקוצו של יו"ד ונמצא מוציא שם רע על תלמיד חכם.
הגרי"ס שליט"א לא פגש את החזון איש, אבל כל מי שקרא בספרי החזו"א מבין היטב את אשר הוא מדבר עליו. במיוחד כששמים בכף המאזניים השניה (שגם ל' משנה זו היא ראיה שיש לדעת משקלם של גדולים) כאלו שבכלל לא ראויים להכנס לחרות. באמת אני מחדש לך שהחזון איש זה דרגה שונה? מעניין.

 

[המביט]

כמו כן, תלמידו של החזון איש רבי יואל יהודה בויאר אשר בא ממשפחה שהעריצה את הרב עמיאל, ולכך הרב עמיאל סידר את קידושיו, קיבל הוראה מהחזון איש כי את היין שבגביע החופה יבשל לפני החופה, בכדי שכשיגע בהם הרב עמיאל לא יאסרם כדין יין נסך, שיין נסך מבושל אינו נאסר. הרב בויאר, בעילוייתו הפורסמת שכח עד דקות מועטות רודם החופה לבשל, ונמיהר לבשל סמוך לחופה, כשהגביע הרב עמיאל את הגביע הבין את התרמית, החל צועק עליו ולר סידר את הקידושין.

לחץ כדי לכווץ...

מכיון שקידושי קטן אינם תופסים. לכן לא יתכן שהרב עמיאל היה מסדר הקדושין של הגר"י בויאר.

 

[יצחק א]

מכיון שקידושי קטן אינם תופסים. לכן לא יתכן שהרב עמיאל היה מסדר הקדושין של הגר"י בויאר.

לחץ כדי לכווץ...

ולפי דרכנו למדנו, לא לסמוך יותר מידי על סיפורים המסתובבים.
אולי כדאי לפתוח אשכול נפרד, על סיפורים שהוכחו כלא נכונים.

 

[מרכז]

ראיתי כעת את ההסכמות שניתנו לספרו "דרך הקודש" ואצטט כאן, נזכרתי בדיון המתעלם מעובדות שניטש כאן בזמנו. אין לי כל עניין לעורר דיון מחדש, אלא רק להציב את דברי רבותינו בעניין (על אף שכמובן יש חולקים). הגרש"ש למשל אומר שדרכו תואמת לדרכו שלו בהרבה עניינים, בניגוד למה שנטען כאן, וכמו"כ, גדו"י מגבים את דרכו ויסודותיו בלימוד, ג"כ - בניגוד מוחלט למה שכתבו כאן.

 

[מרכז]

. כדאי להסתכל שם בתוך הספר בהערה הארוכה שטרח הגרש"ש לכתוב על דברי הרב עמיאל שם.

לא צירפתי את דברי הראי"ה, ביודעי שזה לא מרגש כאן הרבה מהחו"ר, אך מ"מ אצטט משפט אחד מדבריו, שכן אם דנים על דרכי לימוד, ידוע שהראי"ה אחז בהמשך דרכו של הגר"א (ובעיקר מסיבה זו כנראה מנע לבסוף את מינויו של הגרש"ש לראשות ישיבתו כפי שביקש הלה), ומ"מ מגיב בהתלהבות והתרגשות יתירה על הופעת ספריו של הרב עמיאל, שמתאפיינים בדרכו של הגרש"ש וצפונה משם כידוע. וז"ל : "הופעה של ספר מספרי כתר"ה ידי"נ שליט"א, מאז החל להפיץ אורו על פני תבל, נחשבת אצלי לאחד המאורעות החשובים בחיי רוחנו."

 

[דבר היושר]

הגרש"ש למשל אומר שדרכו תואמת לדרכו שלו בהרבה עניינים

לחץ כדי לכווץ...

אולי תוכל להעלות לכאן את הדברים (אני משתוקק להכיר גישה שהגרש"ש עצמו אמר שהיא תואמת את דרכו).

 

[מרכז]

אולי תוכל להעלות לכאן את הדברים (אני משתוקק להכיר גישה שהגרש"ש עצמו אמר שהיא תואמת את דרכו).

לחץ כדי לכווץ...

העליתי.

. כדאי להסתכל שם בתוך הספר בהערה הארוכה שטרח הגרש"ש לכתוב על דברי הרב עמיאל שם.

לא צירפתי את דברי הראי"ה, ביודעי שזה לא מרגש כאן הרבה מהחו"ר, אך מ"מ אצטט משפט אחד מדבריו, שכן אם דנים על דרכי לימוד, ידוע שהראי"ה אחז בהמשך דרכו של הגר"א (ובעיקר מסיבה זו כנראה מנע לבסוף את מינויו של הגרש"ש לראשות ישיבתו כפי שביקש הלה), ומ"מ מגיב בהתלהבות והתרגשות יתירה על הופעת ספריו של הרב עמיאל, שמתאפיינים בדרכו של הגרש"ש וצפונה משם כידוע. וז"ל : "הופעה של ספר מספרי כתר"ה ידי"נ שליט"א, מאז החל להפיץ אורו על פני תבל, נחשבת אצלי לאחד המאורעות החשובים בחיי רוחנו."

לחץ כדי לכווץ...

הקובץ הראשון מימין.

אוסיף כאן עוד ממש"כ הרב עמיאל בעצמו על כמה וכמה עניינים בהם כיוון לדברי הגרש"ש, ומבאר במה הוא צועד בדרכו:

 

[דבר היושר]

הקובץ הראשון מימין.

לחץ כדי לכווץ...

חלק ממה שהעלתי בכלל לא עובד, תנסה להעלות שוב.

 

[דבר היושר]

חלק ממה שהעלתי בכלל לא עובד, תנסה להעלות שוב.

לחץ כדי לכווץ...

אגב, הרב עמיאל חוזר על כך שוב ושוב ש"מטרתו היא לתת דרכים ונתיבות מקוריים איך למצוא בין תילי תילים של הלכות את הנקודה המרכזית בהם".

זה אכן מרשים ומוצלח, אבל בפועל זה לא מהוה את שורשי הסוגיות, משום שהיסודות של 'סיבה ומסובב' ו'אמצעי ותכלית' ו'יסוד ובנין' אינם מסבירים מאומה על תכני הדינים השונים ומאיזה עקרונות הם משתלשלים, כל המתבונן בתורתו (עכ"פ, זו המשתקפת ב'מידות לחקר ההלכה') יווכח לעובדה הזו (לעומת הגרש"ש אשר מעניק הסברים שכלתניים - רציונליים לכל יסודי הדינים והתפרטותם בפועל).

 

[מרכז]

אגב, הרב עמיאל חוזר על כך שוב ושוב ש"מטרתו היא לתת דרכים ונתיבות מקוריים איך למצוא בין תילי תילים של הלכות את הנקודה המרכזית בהם".

זה אכן מרשים ומוצלח, אבל בפועל זה לא מהוה את שורשי הסוגיות, משום שהיסודות של 'סיבה ומסובב' ו'אמצעי ותכלית' ו'יסוד ובנין' אינם מסבירים מאומה על תכני הדינים השונים ומאיזה עקרונות הם משתלשלים, כל המתבונן בתורתו (עכ"פ, זו המשתקפת ב'מידות לחקר ההלכה') יווכח לעובדה הזו (לעומת הגרש"ש אשר מעניק הסברים שכלתניים - רציונליים לכל יסודי הדינים והתפרטותם בפועל).

לחץ כדי לכווץ...

זו בדיוק הטעות שלך, כפי שהדגשתי, ההתמקדות בספר "המדות לחקר ההלכה". ספר זה, כשמו, נועד לתת היבטים כללים בתמצות על "המדות", ולכן שם הוא מדגיש את העניינים הכללים מאד הללו שציינת.

ממליץ לך לעיין בספריו "דרך הקודש", ח"א וח"ב, זו יצירת מופת, ושם יש דמיון ממש גדול לשערי יושר. בספריו אלו, משתרעים מערכות ארוכות של כתב בנושאים שונים, וממילא הם יותר מתמודדות עם התפרטות הדינים בפועל.

(ייתכן שאפשר לנחש, שעיקר קצפו של החזו"א, יצא על הספר שציינת, אינני בטוח שהי' מתנגד כ"כ לספריו שציינתי אני, שכן הם מאד דומים באופיים ומהלכם לשערי יושר. כמובן, אי"ז סותר את העובדה, ששאר גדולי ישראל, ראו גם ב"מדות לחקר ההלכה" ספר נפלא שאין בו דרכים פסולות).

(זאת מלבד העובדה, שציינת את הכללים היותר כלליים שמגדיר שם הגרמ"א עמיאל, אך יש לציין, שיש שם גם מאות חקירות קלאסיות יותר שנמצאות גם בספרי רבותינו בנוסח מאד דומה. אציין לדוגמא, את החקירה לגבי אי יכולת הגזלן אמירת "הרי שלך לפניך" אחרי שינוי, אם היא מצד השינוי עצמו, או הקניין שבשינוי. אותה חקירה בדיוק, מופיעה בחידושי הגר"ח על הרמב"ם הל' גזילה פ"ב הט"ו).