• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה
סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.
נשמתי עמוק, ספרתי עד עשר (ולא, לא שבעה נקיים).
והחלטתי להוציא אותך מחרדותיך.
ברור שיש בעיות ברשת, וברור שצריך זהירות – בדיוק כפי שצריך להיזהר כשחוצים כביש, אבל להפוך את זה ל'חורבן הדור'? זה כבר דורש כישרון דרמטי שמתבזבז על פורומים ברשת במקום על במות.
לזעוק "איך מאפשרים להם גישה?!" בשנת 2026 זה קצת כמו לשאול איך מאפשרים להם לנשום חמצן שמגיע מחוץ לבני-ברק. העולם דיגיטלי. במקום לבכות על הגישה, אולי כדאי ללמד את הילדים איך להשתמש בכלים האלו בצורה חכמה?
גם הכביש מסוכן, ועם זאת ברור שאין לנו לומר, "אסור לנסוע ברכבים או להתנייד בכביש", ואכן את ילדינו אנו מחנכים לעבור רק באדום. יש דברים שהם מסוכנים, אבל הם מן ההכרח, אם לא תלמד את בנך כיצד להשתמש בזה באופן ראוי ונכון, הוא יברח לחדר מחשבים לא מפוקח... או למקומות גרועים יותר.
אלו דברים נוראיים מאוד לטעון כזו טענה, אולי גם תלמד את הילדים שלך לקפוץ לאש לפני שהם יקפצו מעצמם? וא"ת עדיף אש קטנה מאש גדולה, התשובה לכך שגם אש קטנה שורפת...
 
אלו דברים נוראיים מאוד לטעון כזו טענה, אולי גם תלמד את הילדים שלך לקפוץ לאש לפני שהם יקפצו מעצמם? וא"ת עדיף אש קטנה מאש גדולה, התשובה לכך שגם אש קטנה שורפת...
א] מהדוגמא שלך נביא משל לנידון דידן.
אמרת ולא בכדי "אש".
והנה ההבדל בין כבשן לבין שריפה. הכבשן הוא חם מאוד, אך הוא מבוקר ויוצר כלים. השריפה היא חמה מאוד, אך היא משמידה.
אתה מכיר את הרשת כאש ולא ככבשן. וא"כ כדאי שתפסיק אף להשתמש בפורום זה. אני מזהה את הרשת כדבר שצריך להגביל ולבקר, אבל לא לכבות.
בגישה שלך, אתה רק בורח מן הבעיה ולא פותר אותה, ואגב דמיונך לאדם שמלמד את ילדיו לקפוץ לאש היא משעשעת ותו לא, היא אינה כי אם דמגוגיה זולה המעידה על חוסר הבנה בסיסי בהבנת הנקרא. לא אסביר אפילו מפאת פשטותם של הדברים, את חוסר הקשר ביניהם. וד"ל.
הניסיון להציג כל מי שמכיר באינטרנט כאמצעי, (ללא יסורי מצפון, כמוך למשל) כ"קריר ונהנתן" הוא ניסיון סחיטה רגשי זול שנועד להשתיק את קול התבונה.
ב] אגב, לא פירטת מדוע "אלו דברים נוראיים מאוד לטעון כזו טענה", אני אישית סבור למשל, שלטעון על דברים נכונים שהם נוראיים, זה נורא, כלומר מי שמך לומר מה נורא ומה לא?
 
והנה ההבדל בין כבשן לבין שריפה. הכבשן הוא חם מאוד, אך הוא מבוקר ויוצר כלים. השריפה היא חמה מאוד, אך היא משמידה.
אתה מכיר את הרשת כאש ולא ככבשן. וא"כ כדאי שתפסיק אף להשתמש בפורום זה. אני מזהה את הרשת כדבר שצריך להגביל ולבקר, אבל לא לכבות.
הצד השוה של כבשן ואש שבנ"א שנכנס לשם הוא פשוט מת.....
בגישה שלך, אתה רק בורח מן הבעיה ולא פותר אותה, ואגב דמיונך לאדם שמלמד את ילדיו לקפוץ לאש היא משעשעת ותו לא, היא אינה כי אם דמגוגיה זולה המעידה על חוסר הבנה בסיסי בהבנת הנקרא. לא אסביר אפילו מפאת פשטותם של הדברים, את חוסר הקשר ביניהם. וד"ל
במחילה מכת"ר ...אכן, טענתך טענה דמגוגית היא....
א"כ כדאי שתפסיק אף להשתמש בפורום זה. אני מזהה את הרשת כדבר שצריך להגביל ולבקר, אבל לא לכבות
דיברתי כלפי הילדים והילדים הצעירים שגם אם תרצה לנתב אותם בדרך כל-שהיא לא תצליח, ולהם זה פשוט אש אוכלה.
הניסיון להציג כל מי שמכיר באינטרנט כאמצעי, (ללא יסורי מצפון, כמוך למשל) כ"קריר ונהנתן" הוא ניסיון סחיטה רגשי זול שנועד להשתיק את קול התבונה.
ב] אגב, לא פירטת מדוע "אלו דברים נוראיים מאוד לטעון כזו טענה", אני אישית סבור למשל, שלטעון על דברים נכונים שהם נוראיים, זה נורא, כלומר מי שמך לומר מה נורא ומה לא?
שוב פעם דמגוגיה רדודה.
ראוי שיגיע תשובה לענין איך אפשר לתת להם גישה לאש אוכלה, ולא לחפש להתפשר על כל מיני דברים בסיסים באידשקייט הפנימי של כל בית יהודי, בטענות של הדור חלש וכדו', (כמובן שצריך להכיר את הדור אבל לא להחליש אותו!)
ולשי' אולי גם תקנה להם סמארטפון (כמובן מסונן... שלא יגיע בסוף לסמארטפון פרוץ...) ואלי גם תתפשר איתם על סרטים מסוימים ח"ו בשביל שבסוף לא ילכו לבתי קולנוע... ןכבר קיי"ל במתני' אין חוששין שמא גררה חולדה מבית לבית כו' שא"כ אין לדבר סוף.... ואם תמשיך לחשוש שאולי כשהוא יהיה מבן 20 הוא יסע באוטובוס ויהיה לפניו מישהו עם סמארטפון ואז הוא יתגרה וכו'
אז גם תבנה לו כלוב כדי שלא יןכל לקפוץ מהגג,
והערכתי מספיק, ותן לחכם ויחכם עוד!!!
 
הצד השוה של כבשן ואש שבנ"א שנכנס לשם הוא פשוט מת.....

במחילה מכת"ר ...אכן, טענתך טענה דמגוגית היא....

דיברתי כלפי הילדים והילדים הצעירים שגם אם תרצה לנתב אותם בדרך כל-שהיא לא תצליח, ולהם זה פשוט אש אוכלה.

שוב פעם דמגוגיה רדודה.
ראוי שיגיע תשובה לענין איך אפשר לתת להם גישה לאש אוכלה, ולא לחפש להתפשר על כל מיני דברים בסיסים באידשקייט הפנימי של כל בית יהודי, בטענות של הדור חלש וכדו', (כמובן שצריך להכיר את הדור אבל לא להחליש אותו!)
ולשי' אולי גם תקנה להם סמארטפון (כמובן מסונן... שלא יגיע בסוף לסמארטפון פרוץ...) ואלי גם תתפשר איתם על סרטים מסוימים ח"ו בשביל שבסוף לא ילכו לבתי קולנוע... ןכבר קיי"ל במתני' אין חוששין שמא גררה חולדה מבית לבית כו' שא"כ אין לדבר סוף.... ואם תמשיך לחשוש שאולי כשהוא יהיה מבן 20 הוא יסע באוטובוס ויהיה לפניו מישהו עם סמארטפון ואז הוא יתגרה וכו'
אז גם תבנה לו כלוב כדי שלא יןכל לקפוץ מהגג,
והערכתי מספיק, ותן לחכם ויחכם עוד!!!
סתם אני מעוניין לעדכן אות - שאם אתה סבור שאם לא תיתן להם גישה - אז לא יהיה להם גישה - אתה חי בבועה.
הדור הצעיר לומד לתפעל כל מכשיר טכנולוגי שהוא יותר מהר מהזמן שלוקח לך לפתוח את הקופסה.
אם תחשוב ש'לא נספר לו שיש כזה דבר בינה מלאכותית' יעזור משהו, אתה טועה.
יש פתרונות, אבל לטמון את הראש בחול הוא לא אחד מהם.
 
סתם אני מעוניין לעדכן אות - שאם אתה סבור שאם לא תיתן להם גישה - אז לא יהיה להם גישה - אתה חי בבועה.
הדור הצעיר לומד לתפעל כל מכשיר טכנולוגי שהוא יותר מהר מהזמן שלוקח לך לפתוח את הקופסה.
אם תחשוב ש'לא נספר לו שיש כזה דבר בינה מלאכותית' יעזור משהו, אתה טועה.
יש פתרונות, אבל לטמון את הראש בחול הוא לא אחד מהם.
אי"ז נפק"מ האם יהיה להם גישה או לא, לנו כמחנכים אסור לתת בשופ"א,
כמובן שאסור לטמון את הראש בחול! אלא צריך החדיר להם בכל תוקף שאסור להשתמש בכאלו דברים, וכמובן שאין דבר חזק יותר מאשר החינוך מהבית שחודר לעומק ממש!
 
אי"ז נפק"מ האם יהיה להם גישה או לא, לנו כמחנכים אסור לתת בשופ"א,
כמובן שאסור לטמון את הראש בחול! אלא צריך החדיר להם בכל תוקף שאסור להשתמש בכאלו דברים, וכמובן שאין דבר חזק יותר מאשר החינוך מהבית שחודר לעומק ממש!
כשאתה מחדיר להם בכל תוקף שאסור להשתמש בכאלה דברים, והם רואים את אבא שלהם משתמש בכאלה דברים, זה נקרא לטמון את הראש בחול.

להתמודד עם הבעיה פירושו, לנסות לראות כיצד ניתן להכיר להם את העולם הטכנולוגי, ובו בזמן להגביל אותם בשימוש בו. כך הם גדלים מלכתחילה על הנושא הזה, ויודעים כיצד להתמודד עמו מגיל צעיר.

[באופן כללי זו הכוונה "לא לטמון את הראש בחול" - לנסות להתמודד עם האירוע, ולא לסגור את הבית על מאות מנעולים ולהכריז בלהט אש כי לביתנו לא יכנסו מחשבים, בהתחלה הילדים יקנו את זה, ואם הם מעט פקחים, כשיגדלו הם ינסו מעט להבין מה הם אותם "מחשבים איומים" שאבא כ"כ פוחד שהם יראו, והוא בעצמו יושב על זה, גם עם זה פורום...]

לא לתת להם, "ולהחדיר בחינוך בבית שחודר לעומק ממש", לכאורה לא יעזור, כשהילד או הבחור יום אחד יגלה את נפלאות האינטרנט, אם יהיה בשלב שיכול להיות עם מרפקים מול הוריו, כל החינוך הטהור שחדר ממש לעומק - יצא מן הצד השני.

וכבר היו מעשים מעולם ואכמ"ל.

והדברים פשוטים.
 
בשביל שהיא לא תבין מה זה, צריך להרחיק אותה מזה כמו מאש!!!
אולי תרחיק גם את הטוש"ע, ואת מסכת נדה מהבית, כי אולי בתך תפתח את זה. [וכבר היו מקרים מעולם].
ואולי אסור שהבן שלך ילמד מסכת קידושין, כי אולי הוא ישאל כל מיני שאלות, ממש בהתחלה.
כמו כן כדי שלא ילמד גיטין ושאר מסכתות מסדר נשים. [כמו"כ להוציא את אבהע"ז ויו"ד ח"ב].
עם זו גישתך, שיהיה לך בהצלחה.
המלחמה אבודה מראש.
בת שיש לה יכולת להבין מה זה ז' נקיים, גם אם לא תלמד אותה, היא תדע מכיוון אחר את הנושא,
כדאי שתבין זאת.
 
כשאתה מחדיר להם בכל תוקף שאסור להשתמש בכאלה דברים, והם רואים את אבא שלהם משתמש בכאלה דברים, זה נקרא לטמון את הראש בחול.

להתמודד עם הבעיה פירושו, לנסות לראות כיצד ניתן להכיר להם את העולם הטכנולוגי, ובו בזמן להגביל אותם בשימוש בו. כך הם גדלים מלכתחילה על הנושא הזה, ויודעים כיצד להתמודד עמו מגיל צעיר.

[באופן כללי זו הכוונה "לא לטמון את הראש בחול" - לנסות להתמודד עם האירוע, ולא לסגור את הבית על מאות מנעולים ולהכריז בלהט אש כי לביתנו לא יכנסו מחשבים, בהתחלה הילדים יקנו את זה, ואם הם מעט פקחים, כשיגדלו הם ינסו מעט להבין מה הם אותם "מחשבים איומים" שאבא כ"כ פוחד שהם יראו, והוא בעצמו יושב על זה, גם עם זה פורום...]

לא לתת להם, "ולהחדיר בחינוך בבית שחודר לעומק ממש", לכאורה לא יעזור, כשהילד או הבחור יום אחד יגלה את נפלאות האינטרנט, אם יהיה בשלב שיכול להיות עם מרפקים מול הוריו, כל החינוך הטהור שחדר ממש לעומק - יצא מן הצד השני.

וכבר היו מעשים מעולם ואכמ"ל.

והדברים פשוטים.
יש לך ילדים שאתה מדבר?
לא מכיר חרדי נורמלי שיחשוף את הילדים שלו לבינה מלאכותית.
ובדיוק כמו שיש דברים שאתה מבין לבד שזה שייך רק למבוגירם גם זה.
 
אי"ז נפק"מ האם יהיה להם גישה או לא, לנו כמחנכים אסור לתת בשופ"א,
כמובן שאסור לטמון את הראש בחול! אלא צריך החדיר להם בכל תוקף שאסור להשתמש בכאלו דברים, וכמובן שאין דבר חזק יותר מאשר החינוך מהבית שחודר לעומק ממש!
תאוריות יפות
במבחן המציאות - הרבה יותר חללים הפילה הגישה הזו מאשר הגישה שמייצגים כאן @גליציאני
הא קמן שבערים המעורבות אחוז הנשירה פחות בהרבה מאשר בערים החרדיות
חבר מכבי שגר ברכסים או בקריות הרי נאלץ להגיע לקניון לב המפרץ או בשל אסותא או בשל תחנת הרכבת (פעם כשהכניסה אליה היתה רק דרך הקניון), וזה מקום שהצניעות ממנו והלאה, וכשמורגל שעוברים שם לצורך והעולם לא מתמוטט - זה מקבל את הפרופורציות הקטנות שלו, ואילו מי שגודל כל ימיו על השד המסוכן שנמצא בקניונים - כשפעם יקלע לשם יהיה בסכנת נפילה הרבה יותר.
בדיוק כמו שמי שמגיל אפס נותן לתינוקו רק מים רתוחים ולא מאפשר לו מגע עם לכלוך - הורס לו את מערכת החיסון הטבעית, ומסכן אותו הרבה יותר
והנסיון מעיד שכך הוא במציאות בנדו"ד.
 
הא קמן שבערים המעורבות אחוז הנשירה פחות בהרבה מאשר בערים החרדיות
אם אפשר לדעת מהיכן לקחת את הנתון המופרך?
ומה בין זה ובין בינה מלאכותית פרוצה שאוגרת את כל המידע המזוהם שבעולם?
 
חבר מכבי שגר ברכסים או בקריות הרי נאלץ להגיע לקניון לב המפרץ או בשל אסותא או בשל תחנת הרכבת (פעם כשהכניסה אליה היתה רק דרך הקניון), וזה מקום שהצניעות ממנו והלאה, וכשמורגל שעוברים שם לצורך והעולם לא מתמוטט - זה מקבל את הפרופורציות הקטנות שלו, ואילו מי שגודל כל ימיו על השד המסוכן שנמצא בקניונים - כשפעם יקלע לשם יהיה בסכנת נפילה הרבה יותר.
בדיוק כמו שמי שמגיל אפס נותן לתינוקו רק מים רתוחים ולא מאפשר לו מגע עם לכלוך - הורס לו את מערכת החיסון הטבעית, ומסכן אותו הרבה יותר
והנסיון מעיד שכך הוא במציאות בנדו"ד.
וע"ז המשיל הפני מנחם מגור שבדואי יכול ללכת יחף.
כי העור שלו התעבה מרוב לכלוך ושום דבר לא מזיק לו.
 
וע"ז המשיל הפני מנחם מגור שבדואי יכול ללכת יחף.
כי העור שלו התעבה מרוב לכלוך ושום דבר לא מזיק לו.
איך אומרת הגמרא - מי שלבו נוקפו אומר כן.
לגופו של דבר - זה פשוט לא נכון.
אלא שהתרגלת לפורמט אחד ואינם מסוגל להפנים שפורמט אחד טוב ומועיל לפחות אותו דבר.
 
אם אפשר לדעת מהיכן לקחת את הנתון המופרך?
ומה בין זה ובין בינה מלאכותית פרוצה שאוגרת את כל המידע המזוהם שבעולם?
הנתון פשוט וידוע לכל
לא הבנתי מה הקשר בין זה ובין הסיפא של דבריך
 
בדיוק כמו שמי שמגיל אפס נותן לתינוקו רק מים רתוחים ולא מאפשר לו מגע עם לכלוך - הורס לו את מערכת החיסון הטבעית, ומסכן אותו הרבה יותר
דמגוגיה, באותה המידה ניתן לטעון
שמה שהנך מציע, הוא "בדיוק כמו שמגיל אפס ניקח את התינוק להחשף למחלות זיהומיות, בשביל לחשל לו את מערכת החיסון" ודי בזה.

לשאר הטענות, ולגוש"ד, אשתדל להזקק בהמשך בלנ"ד
 
"הזוועה בהתגלמותה" יותר מאשר הסיפור של @נדיב לב , אלו התגובות המחרידות באשכול של כל מיני ליברלים ילדותיים שמנסים לאשרר ולהצדיק ילדים בחיידר שמתכתבים עם בינה מלאכותית!!!
 
לזעוק "איך מאפשרים להם גישה?!" בשנת 2026 זה קצת כמו לשאול איך מאפשרים להם לנשום חמצן שמגיע מחוץ לבני-ברק. העולם דיגיטלי. במקום לבכות על הגישה, אולי כדאי ללמד את הילדים איך להשתמש בכלים האלו בצורה חכמה?
איני יודע באיזה עולם הנך חי, העולם שלי ושאני מכיר מסביבי עדיין אינו דיגיטלי, אלא שיש בו עזרים דיגיטליים, ולדעתי וכפי הידוע לי, בגיל הילדות, וכל עוד שזה אפשרי, ראוי למנוע את הילדים להשתמש בכלים הללו.
גם הכביש מסוכן, ועם זאת ברור שאין לנו לומר, "אסור לנסוע ברכבים או להתנייד בכביש", ואכן את ילדינו אנו מחנכים לעבור רק באדום. יש דברים שהם מסוכנים, אבל הם מן ההכרח, אם לא תלמד את בנך כיצד להשתמש בזה באופן ראוי ונכון, הוא יברח לחדר מחשבים לא מפוקח... או למקומות גרועים יותר.
ומטונא דידך.
כל בר דעת מבין שלתת לילד בן 13 לנהוג ברכה באמתלא של "עליו ללמוד כיצד להשתמש בזה באופן ראוי ונכון", ואם לא תתן לו לנהוג הרי ש"הוא יברח לנהוג בצורה לא מפוקחת" הינו מעשה חסר אחריות.
א] מהדוגמא שלך נביא משל לנידון דידן.
משל גרוע, שוב, אין לילד מה להתעסק בכבשן, גם לא ליצור בו כלים.
מחמת הסכנות הטמונות בו.
עדיין לא פגשתי אדם שייתן לילד להתעסק בכלי מלאכה שעלולים לסכן את חייו. מחמת טענות ש"עליו ללמוד איך להשתמש" ולכל זמן ועת.
כשאתה מחדיר להם בכל תוקף שאסור להשתמש בכאלה דברים, והם רואים את אבא שלהם משתמש בכאלה דברים, זה נקרא לטמון את הראש בחול.
אני מחדיר להם בתוקף, ש"להם" אסור להשתמש בדברים האלו, ולכל דבר יש גיל, בדיוק כמו שאיני נותן לילד בן ארבע לשחק בגפרורים, ולילד עד גיל 9-10 לא לעבור כביש לבד.
הם יודעים היטב שיש דברים שרק מבוגר אחראי יכול להשתמש בו בשום דעת.
אולי תרחיק גם את הטוש"ע, ואת מסכת נדה מהבית, כי אולי בתך תפתח את זה. [וכבר היו מקרים מעולם].
אני לא ארחיק את הטוש"ע מהבית, אבל כן ארחיק אותו מילדתי, בכל מחיר.
ואולי אסור שהבן שלך ילמד מסכת קידושין, כי אולי הוא ישאל כל מיני שאלות, ממש בהתחלה.
ילד רגיל לומר קידושין, ולומד במקרא פרשת עריות, ובמשנה איסור תשמיש בתענית, ואינו שואל שאלות.
וכבר היו מעשים מעולם ואכמ"ל.
היו מעשים, אבל יותר מכך "לא היו מעשים" ואכמ"ל, כך שמובן שטענה זו אינה לגיטימית, ואינה מהווה שיקול כלל.
להתמודד עם הבעיה פירושו, לנסות לראות כיצד ניתן להכיר להם את העולם הטכנולוגי, ובו בזמן להגביל אותם בשימוש בו. כך הם גדלים מלכתחילה על הנושא הזה, ויודעים כיצד להתמודד עמו מגיל צעיר.
לא, אין צורך להכיר להם את העולם, אלא לתת להם כלים להתמודד איתו, בלי להכירו מקרוב.
בדיוק כפי שאנחנו (לפחות אני) קיבלתי כלים להתמודד עם העולם הטכנולוגי, למרות שכשהייתי בגיל הילדות, הוא עדיין לא נוצר כלל.
 




 
הא קמן שבערים המעורבות אחוז הנשירה פחות בהרבה מאשר בערים החרדיות
חבר מכבי שגר ברכסים או בקריות הרי נאלץ להגיע לקניון לב המפרץ או בשל אסותא או בשל תחנת הרכבת (פעם כשהכניסה אליה היתה רק דרך הקניון), וזה מקום שהצניעות ממנו והלאה, וכשמורגל שעוברים שם לצורך והעולם לא מתמוטט - זה מקבל את הפרופורציות הקטנות שלו, ואילו מי שגודל כל ימיו על השד המסוכן שנמצא בקניונים - כשפעם יקלע לשם יהיה בסכנת נפילה הרבה יותר.
אם אפשר לדעת מהיכן לקחת את הנתון המופרך?
ומה בין זה ובין בינה מלאכותית פרוצה שאוגרת את כל המידע המזוהם שבעולם?
 
סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון