חודשי השנה בין הזמנים

[ישעיהו מנחלת דן]

ואדרבה... יקים כבודו ישיבה בה לומדים בעל פה ואין בה בין הזמנים ואולי גם לומדים בעמידה עם תפילין.... כשיצאו ממנה המוני גדולי תורה בטוחני שכל עולם התורה יצעד בעקבותיה...

לחץ כדי לכווץ...

בהחלט יש לי תכניות כאלה ממש
לכשיצטרפו אלי עוד כמה וכמה חכמים יר''ש ורציניים הדבר יתממש בעז''ה

 

[עמוסיך]

אשרי מי שחושדים אותו ואין בו
קשה להלום את המציאות הזאת
עם הכפשותיך אלה

לחץ כדי לכווץ...

א. אני מתנצל על החריפות, לא הייתה כוונתי חלילה חלילה להכפישך! כוונתי לומר שאין כל מקום לרעיונות כאלו בדור זה - ובוודאי שלא בנימה הזו של קול נהי "לאיפה הגענו - ע"ז היה דווה ליבנו".

ב. חלילה לי מלאמר שאינך יודע ספר, נהפוכו ניכר מכך שאתה יותר מפותח ספר, ודווקא בשל כך נבהלתי ואמרתי שכנראה אתה לא מחובשי הספסלים, דהיינו נראה כי אתה מהיודעים טוב טוב כיצד לבקר את יושבי ביהמ"ד - ואף להביא מקורות.

ג. עדיין לא ביקשתי חלילה להוריד ממדרגתך - אם שמת לב כבר בכ"מ הגבתי להודעותיך הנפלאות.
ברור שאנו צריכים לחוש לקידוש ש"ש, אך כאשר זה נעשה כחלק ממנהג ישראל - הוא תורה [כמובן ללא ביזיון של צעירים ברחובות קריה...] אין מקום לשאול "מה יגידו" שיגידו מה שהם רוצים, אנו לא מתחשבים בדעתם - דעת בע"ב, ובל נשכח שהם עודם עומדים ב"וניטמטם בם" כך שלא שייך שהם יבינו אותנו בשום שלב!

 

[הרב הירושלמי]

אבל לא יתכן שחילונים מתקרבים יתמהו ע''ז ויאמרו הכיצד החרדים שאומרים שהתורה היא חיינו ולא מתגייסים ולא עובדים ופתאום ג חדשים בשנה יפסיקו לחיות ?

לחץ כדי לכווץ...

תגיד להם שיבואו ללמוד כמה שנים ולהבין איך התורה עובדת, איך השמירה עובדת ואז שישאלו שאלות
עד אז הם לא מעניינים

 

[עמוסיך]

תגיד להם שיבואו ללמוד כמה שנים ולהבין איך התורה עובדת, איך השמירה עובדת ואז שישאלו שאלות
עד אז הם לא מעניינים

לחץ כדי לכווץ...

למה כמה שנים? שבוע!

 

[הרב הירושלמי]

למה כמה שנים? שבוע!

לחץ כדי לכווץ...

עשרה ימים

לחץ כדי לכווץ...

 

[עמוסיך]

בהחלט יש לי תכניות כאלה ממש
לכשיצטרפו אלי עוד כמה וכמה חכמים יר''ש ורציניים הדבר יתממש בעז''ה

לחץ כדי לכווץ...

סיפור ששמעתי מקרוב של הגראי"ל זצ"ל
עשיר גדול ותורם ידוע לעולם התורה [לא זוכר את שמו] נכנס למרן וסיפר לו על יוזמה ברוכה שעמל עליה תקופה, אחר עבודה על הצד הרוחני הטוב ביותר, סגר מקום נפלא לכולל "לאברכים מצויינים מאד עד מאד וכו" והאברכים יעמלו סך שעות פלוני בתורה - ולא יצטרכו כלל לקום ממקומם, מלצרים יעברו בין האברכים ויגישו להם את דברי המאפה והקפה האהוב על כל אברך!
לכאורה פנטסטי [לבד מבעיית הנפש הבהמית שתגבה עד רום ואכמ"ל]

מרן ענה לו "אתה מחריב את עולם התורה!" וזה למה? נבעת ה'מוקיר'?
"אברך שקם להכין קפה - לא בהכרח צריך את הקפה, הוא צריך לקום! הוא צריך הפסקה בת שתים וחצי דקות בשביל ללמוד טוב, לקחת לו את ההפסקה - לקחת את איכות הלימוד".
תיקח את הבן הזמנים לבחורים - תאלץ לוותר על דברים אחרים, תאלץ לקחת אותם לאטרקציות בלי סוף וכו' וכו', כל האחים שלהם בבין הזמנים! אז הם הצדיקים של הבית?!

 

[אשדוד]

דבר שרואים שרוב מוחץ מכלל ישראל מקיים זה לבד מראה על דבר גדול.

 

[עמוסיך]

ציטוט קטן מהרמב"ם בשמונה פרקים (פ"ה) "...והוא אמרם, ז"ל "דירה נאה, ואשה נאה, ומטה מוצעת לתלמידי חכמים". כי הנפש תלאה ותעכר המחשבה בהתמדת עיון הדברים העכורים, כמו שילאה הגוף בעשותו המלאכות הכבדות עד שינוח וינפש, ואז ישוב למזגו השוה - כן צריכה הנפש גם כן להתעסק במנוחת החושים בעיון לפתוחים ולענינים הנאים, עד שתסור ממנה הלאות. כמו שאמרו: "כי הוו חלשי רבנן מגרסיהו הוו אמרי מלתא דבדיחותא".

ואגב ראיתי שהוא מנהג קדמון עוד מזמן ה'באר שבע' לפני למעלה מארבע-מאות שנה!!!
וראה בהקדמתו

 

[יצחק מירושלים]

שמעו נא רבותי חכמים וחברים !
על שמועה רעה כי באה כי קרבו ובאו הימים הנקראים ימי בין הזמנים
ובהם ריבוי ריבבות אברכים ובחורים יוצאים מבית תלמודם לחפשי ר''ל
ובת קול מנהמת כיונה בני יצאוני ואינם
וכאן הבן שואל מה ראו על ככה
אז אנו יודעים שצריך להתאוורר
ואנו יודעים שלא משנים ח''ו
ואנו יודעים שצריך עזרה בבית
והכול אנו יודעים
אבל לא יתכן שחילונים מתקרבים יתמהו ע''ז ויאמרו הכיצד החרדים שאומרים שהתורה היא חיינו ולא מתגייסים ולא עובדים ופתאום ג חדשים בשנה יפסיקו לחיות ?
הלא חילול ה' נורא הוא שאין כמותו
כי מי שצריך להתאוורר שיצא מעט ויחזור
ומי שלא רוצה לשנות שימשיך ללמוד בלי לשנות
ומי שצריך לעזור שילך לעזור ויחזור
אבל מה פתאום לסגור את הישיבות והכוללים מהלימוד הקבוע הציבורי ?
ומה תאמרו לי
הלא יש ישיבות בין הזמנים
באמת שאי''ז תשובה כלל
כי הדבר נורא מאוד שמשלמים שם כמו שכר פועל בטל ונראה הדבר בהרבה מקומות כ'שכירים' ר''ל
ומקרא צווח ואומר כל חפציך לא ישוו בה
וכבר המשיל ה'אז נדברו' את האלה שללא מלגה לא לומדים שעוד יבואו ימים ח''ו לפי''ז שישלמו על ק''ש ג''כ ומג''א בתוספת מלגה ה''י
ובזה יתאמצו כל אבירי לב שלא להפסיק הסדר והמוסדות לבל נהיה ללעג ולקלס בעיני קוב''ה ובעיני אחינו שבשדות
ושנינו במשנה אחד שוגג ואחד מזיד בחילול ה'

לחץ כדי לכווץ...

גם אני מצטרף ולכה"פ בבין הזמנים ניסן שאין באמת שחרור אמיתי לבחורים...
ביה"ז אב יש להסתפק

 

[בד קודש]

ואנו יודעים שלא משנים ח''ו

לחץ כדי לכווץ...

??
כנראה שכתב זאת מר בגדר 'ולטעמיך'...

כי הדבר נורא מאוד שמשלמים שם כמו שכר פועל בטל ונראה הדבר בהרבה מקומות כ'שכירים' ר''ל

לחץ כדי לכווץ...

כל אברכי הכוללים שכירים הם רח"ל...

מה ? ביטול תורה זה לא נקרא לשנות ? מה שכחנו מה זה קיום מצוות ?

לחץ כדי לכווץ...

ביטולה זו קיומה כפשוטו.

בחורים לא לומדים בכסף ואברכים הזקוקים לכסף נואשות לא מקבלים בחודש זה כל הצורך לכאורה 'עולם הפוך' ?

לחץ כדי לכווץ...

אז לא הבעיה זה ה'שכירים'...

 

[איש תם יושב אהלים]

ובאב גם כמדומה מתחיל הרפיון מר''ח אב פוק חזי מאי עמא דבר

לחץ כדי לכווץ...

תמיד יש זמני ריפיון בחנוכה ועוד האם תרצה לחשב זאת כבין הזמנים?

ואברכים הזקוקים לכסף נואשות לא מקבלים בחודש זה כל הצורך לכאורה 'עולם הפוך' ?

לחץ כדי לכווץ...

אצלנו בכולל הראה"כ משלם גם על ביה"ז וכן מכיר כמה כוללים שעושים כך.
(בכולל ערב לא, אבל גם נותנים משהו לקראת החגים)

 

[אברך מעמיק]

את נושא בין הזמנים העלו כבר בדורות הקודמים, וכבר צעקו על הבטלה בימים אלו כמה מהגדולים,
אם כי לא ראיתי שהם באו לשנות את כל המערכת מיסודה אחר דברים אלו.
ודבר ברור הוא כי המערכת הקיימת היום, היא מחושבנת לכל פרטיה, וכל הורדת אבן אחת ממנה יפיל את כולה, ועל כן לבוא ולערער את המערכת זה לא חוכמה, אדרבה יקים הרב @ישעיהו מנחלת דן עולם ישיבות חדש, עולם הבנוי לפי מה שעשו בדורות הקדמונים אשר כידוע הוא יודע את כל פרטיו והנהגותיו ומגיד נתגלה לו מן השמים, ואחר שיעמוד בנין זה על תילו, יוציא פירות משובחים, יחבר את כל תלמידיו אל נותן התורה ועבדיו החכמים. נצטרף אליו כולנו בחדוה ובששון...
אבל לפני שזה קורה, לא כדאי להרוס מבנה לפני שבונים את המבנה הבא וכבר אמרו חז"ל (מגילה כו:) 'אמר רב חסדא לא ליסתור בי כנישתא עד דבני בי כנישתא אחריתי'...
לעצם הנידון, לא כל כך הבנתי על מה נזעקה הזעקה בשעה שגם בדורות הראשונים אמרו חז"ל (ברכות לה) 'א"ל רבא לרבנן במטותא מינייכו ביומי ניסן וביומי תשרי לא תתחזו קמאי כי היכי דלא תטרדו במזונייכו כולא שתא', וכמו רבא בדורו שהכיר צורכי דורו כך גם חכמי דורנו המכירים צורכי הדור [ומסתמא שגם בזמן רבא היו כמה שצעקו נגד הביטול תורה ההמוני שגורם רבא, ולא כך נהגו בדורות הקודמים, ותורה מה תהא עליה וכו וכו'].
על כל פנים אם פותח האשכול היה מעורר ומחזק את הציבור לקבוע לימוד בבין הזמנים, אם היה מזכיר לכולנו את החובה האמיתית לשקוע בתורה בכל עת, והיה פועל לשם כך בכל מיני צורות, מבלי להביע את דעותיו על 'חסרונות' מבנה עולם הישיבות או אז הייתי מצטרף אליו בהתלהבות...
אגב גם מאוד צרם לי שהרבה מטענותיו [לפחות בפתיחת האשכול] עומדות על ה'מה יאמרו'...

 

[אברך מעמיק]

ישר כח גדול ! לזה אני חותר ! ברור שהרבה מהבחורים והאברכים לא מסוגלים ללמוד כל הזמן ולכן הם צריכים להיות במסגרות המתאימות להם המשלבות תורה עם דרך ארץ כמו ששנינו במשנה באבות ובתלמוד בברכות לה: ובשו''ע או''ח סי' קנו

לחץ כדי לכווץ...

יישר כח על ההודאה, רק חבל שמראש לא כתבת שלכך אתה חותר...
בכל מקרה הנושא הוא סבוך ומורכב מאין סוף פרטים ותלוי הרבה במציאות זמנינו [ולר' ישעיהו יש כבר תיכנון שלם איך לבנות את עולם הישיבות] וכבר מילתי אמורה כי לא סותרים בית כנסת עד שבונים אחר תחתיו..

 

[ישעיהו מנחלת דן]

הזכירו פה כמה את דברי רבא שלא קשורים כלל לנושא
רבא אמר שיעסקו בפרנסה ולא במנוחה

 

[ישעיהו מנחלת דן]

תגיד להם שיבואו ללמוד כמה שנים ולהבין איך התורה עובדת, איך השמירה עובדת ואז שישאלו שאלות
עד אז הם לא מעניינים

לחץ כדי לכווץ...

התחמקות מדהימה בטענות סרק
לא הצדקתי אותם בשום צורה
אבל אפשר וצריך לקבל את האמת ממי שאמרה
שהביטול תורה הכללי הגורף העצום אין בו שום הצדקה

 

[ישעיהו מנחלת דן]

את נושא בין הזמנים העלו כבר בדורות הקודמים, וכבר צעקו על הבטלה בימים אלו כמה מהגדולים,
אם כי לא ראיתי שהם באו לשנות את כל המערכת מיסודה אחר דברים אלו.
ודבר ברור הוא כי המערכת הקיימת היום, היא מחושבנת לכל פרטיה, וכל הורדת אבן אחת ממנה יפיל את כולה, ועל כן לבוא ולערער את המערכת זה לא חוכמה, אדרבה יקים הרב @ישעיהו מנחלת דן עולם ישיבות חדש, עולם הבנוי לפי מה שעשו בדורות הקדמונים אשר כידוע הוא יודע את כל פרטיו והנהגותיו ומגיד נתגלה לו מן השמים, ואחר שיעמוד בנין זה על תילו, יוציא פירות משובחים, יחבר את כל תלמידיו אל נותן התורה ועבדיו החכמים. נצטרף אליו כולנו בחדוה ובששון...
אבל לפני שזה קורה, לא כדאי להרוס מבנה לפני שבונים את המבנה הבא וכבר אמרו חז"ל (מגילה כו:) 'אמר רב חסדא לא ליסתור בי כנישתא עד דבני בי כנישתא אחריתי'...
לעצם הנידון, לא כל כך הבנתי על מה נזעקה הזעקה בשעה שגם בדורות הראשונים אמרו חז"ל (ברכות לה) 'א"ל רבא לרבנן במטותא מינייכו ביומי ניסן וביומי תשרי לא תתחזו קמאי כי היכי דלא תטרדו במזונייכו כולא שתא', וכמו רבא בדורו שהכיר צורכי דורו כך גם חכמי דורנו המכירים צורכי הדור [ומסתמא שגם בזמן רבא היו כמה שצעקו נגד הביטול תורה ההמוני שגורם רבא, ולא כך נהגו בדורות הקודמים, ותורה מה תהא עליה וכו וכו'].
על כל פנים אם פותח האשכול היה מעורר ומחזק את הציבור לקבוע לימוד בבין הזמנים, אם היה מזכיר לכולנו את החובה האמיתית לשקוע בתורה בכל עת, והיה פועל לשם כך בכל מיני צורות, מבלי להביע את דעותיו על 'חסרונות' מבנה עולם הישיבות או אז הייתי מצטרף אליו בהתלהבות...
אגב גם מאוד צרם לי שהרבה מטענותיו [לפחות בפתיחת האשכול] עומדות על ה'מה יאמרו'...

לחץ כדי לכווץ...

יעיין נא כבודו בתגובתי כעת בענין לימוד בע''פ ויראה האם עולם הישיבות מונהג ביד רמה וכו כחזונו או שמא המציאות פחות מרנינה מכפי שסובר כבודו

 

[ישעיהו מנחלת דן]

דבר שרואים שרוב מוחץ מכלל ישראל מקיים זה לבד מראה על דבר גדול.

לחץ כדי לכווץ...

טיעון חשוב
אבל מה נעשה שבדרך טיעון זה
נצדיק ח'''ו את ביטל כל המצוות
שהרי רוב מוחץ מכלל ישראל כידוע כך מקיים בעווה''ר

 

[ישעיהו מנחלת דן]

??
כנראה שכתב זאת מר בגדר 'ולטעמיך'...

לחץ כדי לכווץ...

כמובן

כל אברכי הכוללים שכירים הם רח"ל...

לחץ כדי לכווץ...

ממש לא, הם זקוקים לכל שקל לפרנסת ביתם, אמנם ריבוי המבחנים והמלגות השונות באמת כבר מזכיר את זה קצת

ביטולה זו קיומה כפשוטו.

לחץ כדי לכווץ...

יצה''ר כפשוטו
מי שנצרך יצא למה שנצרך
למה לסגור הכול כ''כ הרבה זמן ?

אז לא הבעיה זה ה'שכירים'...

לחץ כדי לכווץ...

יש הבדל בין מה שצריכים למה שלא ופשוט

 

[ישעיהו מנחלת דן]

אני הקטן שאלתי בתור בחור את פי מרן מנהיג הדור ר' מ''ה הירש שליט''א ואמר לי בפרוש שהוא סבור שא''צ יותר משבוע אחד ביה''ז באב וכ''ש לחדשים אחרים שא''צ כ''כ הרבה בפרט תשרי שלאחר החגים הוא חסר טעם כל עיקר

 

[ישעיהו מנחלת דן]

תמיד יש זמני ריפיון בחנוכה ועוד האם תרצה לחשב זאת כבין הזמנים?

לחץ כדי לכווץ...

בסוף זמן כבר מתכוננים לביה''ז והסדרים מתרוקנים אט אט, בחנוכה בהרבה ישיבות יש כמה ימים ביה''ז רשמי, שדוקא הוא נצרך ממש.

אצלנו בכולל הראה"כ משלם גם על ביה"ז וכן מכיר כמה כוללים שעושים כך.

לחץ כדי לכווץ...

אשריו

(בכולל ערב לא, אבל גם נותנים משהו לקראת החגים)

לחץ כדי לכווץ...

כל הכבוד