• פורום אוצר התורה מאחל לחו"ר הפורום שליט"א חג פסח כשר ושמח
    יה"ר שנזכה במהרה כולנו לאכול מן הזבחים ומן הפסחים בירושלים עיה"ק עם הגאולה השלמה.

נדיב לב

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
פרסם 30 מאמרים!
הודעות
2,937
תודות
11,546
נקודות
695
נדיב לב יצר פוסט חדש
אברכים סטייליסטים?

אברכים סטייליסטים פוסט בלוג לבו של סיפור.png


נתקלתי במודעה באחד המקומונים:

"למשפחת אברך כולל חשוב, דרוש למסירה או בתשלום סמלי טיולון 'בוגאבו' במצב טוב בצבע שחור".

ראשית, אם אינכם יודעים - עגלת בוגבו היא בעיקר סטייל. נראות בלבד. לא יותר טובה, לא יותר נוחה. הרושם - כן. והמחיר? בהחלט לא סמלי, 3,500 ש"ח.

ידידי, אם אתה "אברך כולל...

קרא את הפוסט המלא בבלוג כאן...
 
לכבוד נדיב לב !
מה הקשר בין אברך ששקוע בלימוד להבנת נפשה של האשה שמגיל אפס חולמת להסתובב עם העגלה שלה עוד לפני שהיא יודעת מה יהיה בתוכה, לא תבין אף פעם במיסתרי נפשה של האשה מכיון שאתה גבר והיא אשה. תודה
 
לכבוד נדיב לב !
מה הקשר בין אברך ששקוע בלימוד להבנת נפשה של האשה שמגיל אפס חולמת להסתובב עם העגלה שלה עוד לפני שהיא יודעת מה יהיה בתוכה, לא תבין אף פעם במיסתרי נפשה של האשה מכיון שאתה גבר והיא אשה. תודה
האישה רוצה עולם הזה, נוצץ מבריק ומנקר עיניים? ניחא.
אבל צורם לקרוא מודעה שתוכנה "סטייל נוצץ" - פותחת "באברך כולל חשוב".
 
ההפך הוא הנכון, אותו אברך יודע את רצונה של אשתו המעוניינת דווקא בעגלה זו, מחמת כל סיבה שלא תהיה (סטייל, טיב, חלום עתיק יומין וכו') החליט שאינו מעוניין לשלם על כך כל כך הרבה כסף - כי אין הוא דוגל בסטייל ולא מוכן לשלם על זה כסף. לכך החליט להשתמש בתואר הארך כולל חשוב" אולי על ידי כך יואיל מישהו להוזיל לו את עגלה זו.
 
אבל צורם לקרוא מודעה שתוכנה "סטייל נוצץ" - פותחת "באברך כולל חשוב".
היא לא פותחת באברך כולל חשוב היא פותחת ב: "למשפחת אברך כולל חשוב
כלים נאים מרחיבים דעתו של אדם
כשתצטרך אני מוכן להשיג לך עגלה נוחה מאוד אבל קרועה מרופטת עם כתמים של אקנומיקה
זה מסתמא יותר מתאים למאן מלכי רבנן
 
אכן עולם הפוך.
היא לא פותחת באברך כולל חשוב היא פותחת ב: "למשפחת אברך כולל חשוב
אכן.
כלים נאים מרחיבים דעתו של אדם
וצ"ל: "כלים סטייליסטים מרחיבים דעתו של אדם".
כשתצטרך אני מוכן להשיג לך עגלה נוחה מאוד אבל קרועה מרופטת עם כתמים של אקנומיקה
זה מסתמא יותר מתאים למאן מלכי רבנן
תודה.
 
כמה הערות
א. ציינת שאתה מודע לעולם אלא שאתה מסרב לזרום עם העדר, לזה אין שייכות אם אתה אברך או לא זה אופי שקיים גם בעולם העובד ודומיו,
ב. לא הבנתי למה מי שלומד תורה חייב להיות צנוע ואם הוא לא בדרגה הזאת, אז הוא חייב לצאת לעבוד??,
ג. אכן אנו נמצאים בדור שאינו פרוש ביחס לדורות קודמים, אך עדיין עם כל העגלות וכדו' אנו יותר פרושים מהחברה הכללית.
 
יותר מתאים למאן מלכי רבנן
זו סוגיה, ויש בזה מקורות סותרים לכאו', ואם כבר - אולי כדי טיפה לפתוח אותה, ולו כדי שיצא משהו יעיל מהאשכול הזה.

כשיהיה לי זמן אולי אכתוב יותר, אבל לע"ע, לעומת הגמ' המפורסמת (שבת קיד.) של "כל ת"ח שנמצא רבב על בגדו חייב מיתה", למשל, רש"י ע"ז טז: ד"ה פתיא אוכמא "דרכן של תלמידי חכמים שמצטערין על לימוד תורה ואינם מכבסים בגדיהם:" (אך ידוע הוורט של הקוצקער, שאמר שהכוונה בגמ' בשבת שם, דת"ח שנמצא על בגדו רק רבב אחד חייב מיתה...)

כמו כן, איתא באבות דר"נ פי"א : "אם מנבל אדם עצמו על דברי תורה ואוכל תמרים חרובים ולובש בגדים צואים ויושב ומשמר על פתח של חכמים כל עובר ושב אומר שמא שוטה הוא זה לסוף אתה מוצא כל התורה כולה עמו. (רבי יוסי אומר רד מטה למעלה ומעלה למטה) כל המגביה עצמו על דברי תורה סוף שמשפילין אותו וכל המשפיל עצמו על דברי תורה סוף שמגביהין אותו :"
 
כמה הערות
א. ציינת שאתה מודע לעולם אלא שאתה מסרב לזרום עם העדר, לזה אין שייכות אם אתה אברך או לא זה אופי שקיים גם בעולם העובד ודומיו,
ב. לא הבנתי למה מי שלומד תורה חייב להיות צנוע ואם הוא לא בדרגה הזאת, אז הוא חייב לצאת לעבוד??,
ג. אכן אנו נמצאים בדור שאינו פרוש ביחס לדורות קודמים, אך עדיין עם כל העגלות וכדו' אנו יותר פרושים מהחברה הכללית.
אני מסרב לקבל אנשים שמשתמשים בכתרה של תורה - שמטפחת חיים מכובדים וצנועים, כדי לממש חיי סטייל ונראות חיצונית ונוצצת.
 
עד כה רוב התגובות שקבלתי באשכול, להרגשתי, זה כתוצאה ממגננה של המגיבים. אבל לא, אני לא בא לתקוף ולא להטיף איך אברך ממוצע צריך לחיות, אלא אך ורק לעמוד על נקודה אחת פשוטה, אם אתה אברך, ורוצה לחיות בסטייל על חשבון הציבור זה פחות ראוי להשתמש בכתרה של תורה.
(ומי שמתקשה לעשות חלוקה פשוטה בין דברים נאים לסטייל, כנראה שנמצא במקומות אחרים.).
 
עד כה רוב התגובות שקבלתי באשכול, להרגשתי, זה כתוצאה ממגננה של המגיבים. אבל לא, אני לא בא לתקוף ולא להטיף איך אברך ממוצע צריך לחיות, אלא אך ורק לעמוד על נקודה אחת פשוטה, אם אתה אברך, ורוצה לחייות חיי סטייל על חשבון הציבור זה פחות ראוי.
(ומי שמתקשה לעשות חלוקה פשוטה בין דברים נאים לסטייל, כנראה שנמצא במקומות אחרים.).
אני חושב שטעית בהבנת הנקרא של המודעה. כשאדם מפרסם מודעה כזו, הוא בונה על אנשים שיש להם עגלה כזו לא בשימוש כ"כ וכדו', או בדיוק קנו ורוצים להחליף וכו' וכו'. ככה זה עובד, ההדדיות בציבור החרדי נפלאה בקטע הזה. ואף אחד לא בא "לחיות על חשבון הציבור" בהודעה הזו. קצת ניפחת לטעמי.

וכן, היופי של זמן הגמ', הוא לא היופי של היום, אתה קבעת שהעגלה הנ"ל היא רק ל... אבל, אולי יש נשים שאוהבות פשוט את איך שהיא נראית..
 
אני חושב שטעית בהבנת הנקרא של המודעה. כשאדם מפרסם מודעה כזו, הוא בונה על אנשים שיש להם עגלה כזו לא בשימוש כ"כ וכדו', או בדיוק קנו ורוצים להחליף וכו' וכו'.
להרגשתי מר טועה בהבנת הנקרא של הפוסט שכתבתי. וכפי שחזרתי והבהרתי מה הטענה.
א. נקודת המוצא שההבדל בין העגלות הוא בסטייל ותו לא. אם אתה מתווכח על זה, כדאי להמשיך את הדיון בפורום עגלות.
ב. ומכיון שכך, מיותר ואין צורך להשתמש בכתרה של תורה. נסה להבין זאת.
 
להרגשתי מר טועה בהבנת הנקרא של הפוסט שכתבתי. וכפי שחזרתי והבהרתי מה הטענה.
א. נקודת המוצא שההבדל בין עגלות הוא בסטייל ותו לא. אם אתה מתווכח על זה, כדאי להמשיך את הדיון בפורום עגלות.
ב. ומכיון שכך, מיותר ואין צורך להשתמש בכתרה של תורה. נסה להבין זאת.
א. כיוון שלא נפתח אשכול כזה כמובן, רק אשתף אותך, שהב.מ חולקת עליך. ואולי כדאי לדון לכף זכות בכה"ג.
ב. יש הבדל בין להשתמש בכתרה של תורה, לבין "ליפול על הציבור" כפי שהצגת זאת קודם.

בנוסף, אינני בטוח שההודעה באה "להשתמש בכתרה של תורה", אלא יותר בכיוון של לתאר סיטואציה. עכ"פ, זה קצת נראה כמו רכיבה על פוסט עלום שעושה ממנו עניין מיותר.
 
ההדדיות בציבור החרדי נפלאה בקטע הזה. ואף אחד לא בא "לחיות על חשבון הציבור"
זו הבעיה בדיוק,
ויכול להיות שלא בדיוק לזה נתכוון הרב @נדיב לב אבל לי מפריע דווקא השימוש בכתרה של תורה - פחות מהרצון לספק ל"רעבעצן" את הסטייל והיוקרה [דבר שהוא מסוכן בלי קשר ונושאו במקום אחר (וניתן לעיין קצת בשער אחזקת התורה ב'שם עולם' למרנא הח"ח בעניין ה'לוקסוס']
אתה רוצה להנות מדבר כזה - מצידי תבקש בימבה יד שלישית - אבל למה לכתוב "למשפחת אברך" בכל פעם שראיתי את זה זה צרם לי מאד
לא הבנתי למה מי שלומד תורה חייב להיות צנוע ואם הוא לא בדרגה הזאת, אז הוא חייב לצאת לעבוד??,
אל תצא, תהנה מל"ט הנאות, אבל אל תודיע בשער בת רבים "הריני עושה את התורה כקרדום לחפור בה" - גם אם לא פסקנו את הרמב"ם בדינים אלו, אבל מלקבל מלגה ראויה ללימוד - ועד לפרסם "אני אברך - תביאו לי" כאן הגזמנו
זו סוגיה, ויש בזה מקורות סותרים לכאו', ואם כבר - אולי כדי טיפה לפתוח אותה, ולו כדי שיצא משהו יעיל מהאשכול הזה.

כשיהיה לי זמן אולי אכתוב יותר, אבל לע"ע, לעומת הגמ' המפורסמת (שבת קיד.) של "כל ת"ח שנמצא רבב על בגדו חייב מיתה", למשל, רש"י ע"ז טז: ד"ה פתיא אוכמא "דרכן של תלמידי חכמים שמצטערין על לימוד תורה ואינם מכבסים בגדיהם:" (אך ידוע הוורט של הקוצקער, שאמר שהכוונה בגמ' בשבת שם, דת"ח שנמצא על בגדו רק רבב אחד חייב מיתה...)

כמו כן, איתא באבות דר"נ פי"א : "אם מנבל אדם עצמו על דברי תורה ואוכל תמרים חרובים ולובש בגדים צואים ויושב ומשמר על פתח של חכמים כל עובר ושב אומר שמא שוטה הוא זה לסוף אתה מוצא כל התורה כולה עמו. (רבי יוסי אומר רד מטה למעלה ומעלה למטה) כל המגביה עצמו על דברי תורה סוף שמשפילין אותו וכל המשפיל עצמו על דברי תורה סוף שמגביהין אותו :"
היא גופא! מצד אחד יש רבב על בגדו ומצד השני מתיהר לומר "הבו לי"
ומכיון שכך, מיותר ואין צורך להשתמש בכתרה של תורה. נסה להבין זאת.
 
נערך לאחרונה:
זו הבעיה בדיוק,
ויכול להיות שלא בדיוק לזה נתכוון הרב @נדיב לב אבל לי מפריע דווקא השימוש בכתרה של תורה - פחות מהרצון לספק ל"רעבעצן" את הסטייל והיוקרה [דבר שהוא מסוכן בלי קשר ונושאו במקום אחר (וניתן לעיין קצת בשער אחזקת התורה ב'שם עולם' למרנא הח"ח בעניין ה'לוקסוס']
אתה רוצה להנות מדבר כזה - מצידי תבקש בימבה יד שלישית - אבל למה לכתוב "למשפחת אברך" בכל פעם שראיתי את זה זה צרם לי מאד
יישר כח על ההרחבה. זה בדיוק. כפי שהבהרתי באשכול.
בנוסף, אינני בטוח שההודעה באה "להשתמש בכתרה של תורה", אלא יותר בכיוון של לתאר סיטואציה.
"אברך כולל חשוב".
עכ"פ, זה קצת נראה כמו רכיבה על פוסט עלום שעושה ממנו עניין מיותר.
אכן אפשר לדלג לאשכול הבא בנושא ר' קוק וציונות. יותר מעניין... :)
 
יישר כח על ההרחבה. זה בדיוק. כפי שהבהרתי באשכול.

"אברך כולל חשוב".

אכן אפשר לדלג לאשכול הבא בנושא ר' קוק וציונות. יותר מעניין... :)
אין הכוונה לאברך כולל שהוא חשוב,
אלא אברך [רדוד ומגושם] הנמצא בכולל חשוב.
ובזה באה העגלה אל מקומה.
מצחיק. נראה כי שכחתם את הנוהג (הבזוי לכשעצמו) להרבות בתיאורים מופלגים בכל מודעה שמתארת אברך פשוט, לכל עניין שהוא כמעט. לא נראה שמי שכתב את המודעה התכוון לכתוב את התואר הזה כדי שיתנו לו יותר מהר... רדו מהעץ הזה.
אכן אפשר לדלג לאשכול הבא בנושא ר' קוק וציונות. יותר מעניין... :)
לא שייך.

(אבל אם כבר, שם דנים עכ"פ על תוכן תורני, ולא צועקים על תופעה שכל מיני פוסטים לא באמת מבטאים כמוכיח בשער).
היא גופא! מצד אחד יש רבב על בגדו ומצד השני מתיהר לומר "הבו לי"
לא הבנתי
 
בנוסף, אינני בטוח שההודעה באה "להשתמש בכתרה של תורה", אלא יותר בכיוון של לתאר סיטואציה.
אני מסכים עם העקרון שהציף @נדיב לב ובאמת רואים מודעות כאלו לרוב ואין זה ראוי
אבל לגופה של מודעה
א. אני מבין שיש לו כבר שלד ורק חסר לו את הטיולון כך שזה דבר שקשה להשיגו לחוד הוא פונה לעזרת הציבור
ב. כפי הידוע לי היום יש חברות יותר טובות מהחברה הנ"ל וגם לחברה הנ"ל יש דגמים שכבר אינם בסטייל כך שכ"ז שלא ביקש דגם מסוים קשה לקבוע שמדובר באברך שדואג ל"סטייל"
וכפי שציין הרב @מרכז
 
אני מסרב לקבל אנשים שמשתמשים בכתרה של תורה - שמטפחת חיים מכובדים וצנועים, כדי לממש חיי סטייל ונראות חיצונית ונוצצת.
לא הבנתי איך בבקשה הנ"ל משתמשים בכתרה של תורה כדי לממש סטייל???
הוא ביקש תרומה???
סה"כ מי שיש ברשותו מיותר שיעביר לו.
וכשיש בבקשה כותרת 'אני אברך' כונתו שאין לי הרבה כסף זה הכול
ומותר למי שלא בדרגה מאוד גבוהה לבקש דברים מיותרים מאנשים
 
(אבל אם כבר, שם דנים עכ"פ על תוכן תורני, ולא צועקים על תופעה שכל מיני פוסטים לא באמת מבטאים כמוכיח בשער).
מתנצל אם נפגעת. לא זאת הייתה המטרה. ושוב מחילה.
אבל אני רוצה להתעכב איתך על השורה הזו, (בנוגע לתוכן תורני בדיונים הנ"ל, מפני כבודך אני מעדיף לא להתייחס), שבעיני, מגלמת תפיסה שטחית - הן של הפוסט והן של המציאות עליה דובר - אם בגלל שההיכרות שלך עם הציבור החרדי שואפת לאפס ובמקרה הטוב היכרות שטחית אבל בלי באמת מושג על התהליכים שעוברים על הציבור הזה. וזה טבעי לגמרי שאדם ממגזר שונה פחות מתמצא בנבכי המגזר השני ועל כך אין לי תלונה. הבעיה מתחילה כשחושבים שיודעים ומביעים דעות נחרצות בלי שום היכרות ובטח בלי להיחשף לתהליכים פנימיים. כמו למשל "ככה זה עובד, ההדדיות בציבור החרדי נפלאה בקטע הזה". באמת? לא ידעתי. ולכן אנסה לשבר את אזנך, מה בכל זאת הפוסט - שבעיניך לא באמת מבטא, שלדעתך יש בו הטפה של 'מוכיח בשער' - בא לשקף באמת.

בעיני רבים וטובים מבני המגזר החרדי, תמונת המצב של הציבור החרדי 2026 רחוקה בצורה קיצונית מלפני סה"כ שתי עשורים. מיום ליום ההבדלים מתחדדים - בנוגע לצרכנות, בליינות (מסעות לדובאי בליל הסדר...) הרדיפה אחרי מותגים. אירועים נוצצים וכו' וכו'. תהליך שהתפתח בציבור המודרני, אבל בשנים האחרונות זלג גם לציבור בני התורה בממדים עצומים. וגם מי שלא מגדיר את עצמו "שמרן", צול חניוק וכו' וכו', מודע לכך שזה תהליך הרסני.
ולכן, כשאני מפרסם פוסט על מותגים וסטייל, אני מביע בזה הרבה מעבר לדקדוקי עניות בניסוח המודעה, מדוע הוא כתב כך או כך. והאם בציבור החרדי מקובל לכתוב אברך חשוב או סתם אברך, או אם העגלה הזו בסטייל או לא, ובכלל אשתו בקשה ולא הוא וכו' וכו'. אלא הנקודה היא אחת. אברך בן תורה, לא אמור להיגרר אחרי מותגים וסטייל. ואם בכל זאת הוא או אשתו נמצאים שם, במטותא לא לנפנף בראש חוצות, שאתה אברך בסטייל ת"מ. ועל הצד שהדוגמא הזו לא קולעת (כי "הב"מ חולקת" או כי זו עגלה לא הכי בסטייל..), אבל העיקרון אמור להיות ברור. לפחות למי שבאמת מכיר את הציבור והתופעה הזו. ולא לנסות להתפס על נקודות שוליות (וזו הערה שאני מפנה באופן כללי בעקבות השיח הצדדי שהתפתח באשכול).

עוד טענת, מי שמך כאן למוכיח בשער. (פחות או יותר).
אז חשוב מאוד לחדד, שבלוג בשונה מהודעה באשכולות רגילים, זה מרחב כתיבה אישי לשיתוף חוויות, תובנות והרהורים אישיים במסגרת תורנית, וכפי שהבהירו המנהלים. ולכן לפני שבוחרים להגיב, ננסה להבין מה גרם לחבר לשתף, לכתוב, לספר וכו'. אם לדעתך זה "פוסט מנופח, לא יעיל, מיותר", והכותב בשיא חוצפתו... מתיימר להיות "מוכיח בשער שרוכב על פוסט עלום", אתה בהחלט מוזמן לדלג עליו. אבל לא ברור מה ההערות והתלונות שחזרו על עצמן בהתכתבות זאת. שים לבך.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון