• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה
מתנצל אם נפגעת. לא זאת הייתה המטרה. ושוב מחילה.
אבל אני רוצה להתעכב איתך על השורה הזו, (בנוגע לתוכן תורני בדיונים הנ"ל, מפני כבודך אני מעדיף לא להתייחס), שבעיני, מגלמת תפיסה שטחית - הן של הפוסט והן של המציאות עליה דובר - אם בגלל שההיכרות שלך עם הציבור החרדי שואפת לאפס ובמקרה הטוב היכרות שטחית אבל בלי באמת מושג על התהליכים שעוברים על הציבור הזה. וזה טבעי לגמרי שאדם ממגזר שונה פחות מתמצא בנבכי המגזר השני ועל כך אין לי תלונה. הבעיה מתחילה כשחושבים שיודעים ומביעים דעות נחרצות בלי שום היכרות ובטח בלי להיחשף לתהליכים פנימיים. כמו למשל "ככה זה עובד, ההדדיות בציבור החרדי נפלאה בקטע הזה". באמת? לא ידעתי. ולכן אנסה לשבר את אזנך, מה בכל זאת הפוסט - שבעיניך לא באמת מבטא, שלדעתך יש בו הטפה של 'מוכיח בשער' - בא לשקף באמת.
קודם כל, אתה פשוט מנותק, אל תקבע קביעות בבקשה אל אנשים שאינך מכירם. אני מכיר את הציבור החרדי וחי בתוכו, גם אם אינני משתייך אליו. לא הכל אתה יודע. הראייה, שיש כאן גם אחרים שחשבו על דבריך בדיוק כמוני.. זו שוב אותה התנשאות.
בעיני רבים וטובים מבני המגזר החרדי, תמונת המצב של הציבור החרדי 2026 רחוקה בצורה קיצונית מלפני סה"כ שתי עשורים. מיום ליום ההבדלים מתחדדים - בנוגע לצרכנות, בליינות (מסעות לדובאי בליל הסדר...) הרדיפה אחרי מותגים. אירועים נוצצים וכו' וכו'. תהליך שהתפתח בציבור המודרני, אבל בשנים האחרונות זלג גם לציבור בני התורה בממדים עצומים. וגם מי שלא מגדיר את עצמו "שמרן", צול חניוק וכו' וכו', מודע לכך שזה תהליך הרסני.
ולכן, כשאני מפרסם פוסט על מותגים וסטייל, אני מביע בזה הרבה מעבר לדקדוקי עניות בניסוח המודעה, מדוע הוא כתב כך או כך. והאם בציבור החרדי מקובל לכתוב אברך חשוב או סתם אברך, או אם העגלה הזו בסטייל או לא, ובכלל אשתו בקשה ולא הוא וכו' וכו'. אלא הנקודה היא אחת. אברך בן תורה, לא אמור להיגרר אחרי מותגים וסטייל. ואם בכל זאת הוא או אשתו נמצאים שם, במטותא לא לנפנף בראש חוצות, שאתה אברך בסטייל ת"מ. ועל הצד שהדוגמא הזו לא קולעת (כי "הב"מ חולקת" או כי זו עגלה לא הכי בסטייל..), אבל העיקרון אמור להיות ברור. לפחות למי שבאמת מכיר את הציבור והתופעה הזו. ולא לנסות להתפס על נקודות שוליות (וזו הערה שאני מפנה באופן כללי בעקבות השיח הצדדי שהתפתח באשכול).
בודאי שיש ביקורת על זה, היא ידועה ואני ער לה בצורה מוחלטת. לא חידשת לי דבר. רק ש... לא על כל דבר אפשר לצווח את הצווחה הזו, וניתן לעורר על כך גם בלי לרכב על פוסט סתמי (כדיעוי' להלן).
עוד טענת, מי שמך כאן למוכיח בשער. (פחות או יותר).
אז חשוב מאוד לחדד, שבלוג בשונה מהודעה באשכולות רגילים, זה מרחב כתיבה אישי לשיתוף חוויות, תובנות והרהורים אישיים במסגרת תורנית, וכפי שהבהירו המנהלים. ולכן לפני שבוחרים להגיב, ננסה להבין מה גרם לחבר לשתף, לכתוב, לספר וכו'. אם לדעתך זה "פוסט מנופח, לא יעיל, מיותר", והכותב בשיא חוצפתו... מתיימר להיות "מוכיח בשער שרוכב על פוסט עלום", אתה בהחלט מוזמן לדלג עליו. אבל לא ברור מה ההערות והתלונות שחזרו על עצמן בהתכתבות זאת. שים לבך.
אין לי בעיה עם ה"מוכיח בשער" לכשעצמו, ומבחינתי זה בסדר לגמרי גם לעשות זאת באשכול ולא בבלוג, מה שכתבתי הוא שצורמת ה"תפיסת טרמפ" על איזה פוסט. ואכן יש תופעות בעייתיות, אחת מהן - היא ניפוח של הרבה זוטות לכדי עסק גדול. אציין כדוגמא, את ה"פיצוץ" שהיה על השיר "עוד יותר טוב". בסדר, עוד שיר מטופש, אבל להתחיל לשבור עליו קולומוסים כאילו מדובר בכפירה הכי נוראית וכו' וכו' - זה מוציא את כל הטעם הטוב. ולכן, שים לב למה שקרה פה למשל - באת לומר ביקורת, ליגטימית ומוצדקת, שכולנו מכירים, אבל ... לקחת דוגמא שמשתמעת לשני פנים (ויותר מזה), ולא בהכרח קשורה לשמו"ס עצמו. וזה הוביל לכמה וכמה תגובות שלא כ"כ מבינות מה רצית. כן, כשהדוגמה מנותקת, זה יוצר גם בוז מסוים לתוכן עצמו, תתפלא. אז למה כל זה? למה להיטפל לאברך מסכן? אפשר את השמו"ס כולו בלי ההמחשה המיותרת, כך שיהיה פחות לראווה ויותר אמיתי.

(לגבי ה"תוכן התורני", אני משוכנע כמעט במאה אחוז שלא בדקת את הדברים, אבל אתה מוזמן לבדוק ולהווכח למציאות... אולי אתה נכנס בעיקר לאשכולות הלא נכונים. גם לי יש מה לומר על זה, אבל "מפני כבודך"... לא רלוונטי כל צורת השיח הזו).
 
קודם כל, אתה פשוט מנותק, אל תקבע קביעות בבקשה אל אנשים שאינך מכירם. אני מכיר את הציבור החרדי וחי בתוכו, גם אם אינני משתייך אליו. לא הכל אתה יודע. הראייה, שיש כאן גם אחרים שחשבו על דבריך בדיוק כמוני.. זו שוב אותה התנשאות.

בודאי שיש ביקורת על זה, היא ידועה ואני ער לה בצורה מוחלטת. לא חידשת לי דבר. רק ש... לא על כל דבר אפשר לצווח את הצווחה הזו, וניתן לעורר על כך גם בלי לרכב על פוסט סתמי (כדיעוי' להלן).

אין לי בעיה עם ה"מוכיח בשער" לכשעצמו, ומבחינתי זה בסדר לגמרי גם לעשות זאת באשכול ולא בבלוג, מה שכתבתי הוא שצורמת ה"תפיסת טרמפ" על איזה פוסט. ואכן יש תופעות בעייתיות, אחת מהן - היא ניפוח של הרבה זוטות לכדי עסק גדול. אציין כדוגמא, את ה"פיצוץ" שהיה על השיר "עוד יותר טוב". בסדר, עוד שיר מטופש, אבל להתחיל לשבור עליו קולומוסים כאילו מדובר בכפירה הכי נוראית וכו' וכו' - זה מוציא את כל הטעם הטוב. ולכן, שים לב למה שקרה פה למשל - באת לומר ביקורת, ליגטימית ומוצדקת, שכולנו מכירים, אבל ... לקחת דוגמא שמשתמעת לשני פנים (ויותר מזה), ולא בהכרח קשורה לשמו"ס עצמו. וזה הוביל לכמה וכמה תגובות שלא כ"כ מבינות מה רצית. כן, כשהדוגמה מנותקת, זה יוצר גם בוז מסוים לתוכן עצמו, תתפלא. אז למה כל זה? למה להיטפל לאברך מסכן? אפשר את השמו"ס כולו בלי ההמחשה המיותרת, כך שיהיה פחות לראווה ויותר אמיתי.

(לגבי ה"תוכן התורני", אני משוכנע כמעט במאה אחוז שלא בדקת את הדברים, אבל אתה מוזמן לבדוק ולהווכח למציאות... אולי אתה נכנס בעיקר לאשכולות הלא נכונים. גם לי יש מה לומר על זה, אבל "מפני כבודך"... לא רלוונטי כל צורת השיח הזו).
סגנון השיח הזה פחות מקובל עלי ולכן לא המשיך להגיב לך. (סגנון לא מכובד, שנטפל לזוטות ומפספס פא"פ את לוז העניין).
אבל רק אתייחס לנקודה אחת, פחות בשבילך, יותר בשביל חברים משכילים.
מי שהסב את תשומת לבי למודעה, זו נוות בתי. (לא רציתי לכתוב זאת בהתחלה, למרות שזו תשובה הולמת לכמה שאלות). והזדהיתי עם דבריה כשם שרבים וטובים מהחברים באשכול קבלו והזדהו עם תוכן הדברים.
מכאן ואילך אבקש ממך בכל לשון של בקשה לא להגיב באשכול הפוסט שלי.
 
נערך לאחרונה:
אחד מנכבדי הפורום, שלח לי בפרטי כמה הערות נפלאות. ואעתיק לכאן הן מדבריו והן מה שהשבתי לו.
לגופם של דברים אני כותב לך באישי מחמת הזהירות הנצרכת במה שאכתוב
אם אברך נכבד היה מבקש למסירה אתרוג עם גרטל לבלוב ושילוש מדוייק, חוטם ישר וצבע מצויין, זה היה מקובל עלינו כיון שזה הרי "רוחניות"..
זה באמת יכול להיות רוחניות וגדלות, אבל זה גם יכול להיות סתם סחף חברתי, חיבור למותגים וסימפטום של אדם שרגיל ללכת על במות.
גם לגברים וגם לנשים, גם לאברכים וגם לבעלי בתים יש נסיון בנוגע לחברה, ולחברה גבוהה למותגים ולנראות. אצל נשים זה בוגבו ותכשיטים, אצל בעלי-בתים זה יכול להיות הרכב או השעון ואצל אברכים, אשרינו שכך, המותגים הם אתרוג, שמן של הרב אליישיב, אביון מהודר בפורים סוכת חזון איש וכן על זו הדרך. אני מדגיש חזור והדגש, אשרינו שזכינו והמושגים, התחרות והמותגים שלנו הם כאלה ולא מהעולם שבחוץ, אבל באמת הרבה מאד מהדחף בחברה שלנו לאותם חומרות ומנהגים בעצם נובעים מלחצים חברתיים וכדו'.
ומה יעשה אברך בעל מידות טובות, שלא זכה לאור חשקת האמת וההלכה והרבה מאד ממעשיו מצוותיו וחומרותיו הם בגלל התחרות הנ"ל במודע במקרה הטוב ושלא במודע במקרה הפחות טוב... והוא רואה את אשתו, שחיה חיי אברכות מרוממים ונעלים, ועדין מנקר בה אותו החידק הנכסף למצוא חן בעיני החברה. הולך יקירנו ומפרסם מודעה שדרושה עבור אשתו עגלת בוגבו.
שורה תחתונה: הגם שאני מסכים עימדך שנוסח המודעה אינו חכם במיוחד, בכל אופן העיקרון ברור. החשק החפץ ואולי הצורך הנ"ל להחזיק מותגים אינו נחלת ה'עולם שבחוץ' אלא נחלת כל יצור חברתי שעדין לא התעלה מעל הצורך הזה. ודרישה גדולה היא מכל אברך ואברכיתו לאחוז בדרגה זו בשעה שהרבה מאד מאברכים עצמם חולקים עם נשותיהם את אותו הצורך בדיוק ורק המוצר משתנה..
מושחת הוא האברך שיאמר לאשתו "לא, אינך צריכה בוגבו. זה רק לנקר עיניים" וילו לעצמו יקנה אתרוג בשבע מאות שקל מתוך דמיון (במקרה וזה אכן דמיון כמובן) שהוא צדיק ומחמיר. ושוב אדגיש, גם אני אברך, וכולנו באמצע הדרך והעבודה מייחלים ומשתוקקים להגיע לשלמות, אבל עד אז יש לנו פחיתויות וחסרונות ושאפו לאברך שיודע נפש רעייתו ודואג לצרכיה.
אינני מתכוון ח"ו להוריד קרנם של אברכים, ואני סומך על תבונתך והיכולת המופלגת שלך לרדת לדקויות להבין מה כוונתי בהודעה הזו.
יש,כ
יישר כח עצום. אשתדל להגיב על דבריך הנכוחים שנכתבו בעומק הדעת ובכשרון רב.

לגוש"ד. אכן נפש האדם מורכבת...
אברך שמחמיר בשלל חומרות - נדון אותו לשבח ככל וזה נובע מפנימיות הדבר, ולגנאי*, ככל וזה בא ממקום חיצוני, של חיקוי וסחף אחרי הרבים, בלי להכיר את מקומו.
קראתי לאחרונה על רבי צבי ברוידא, חתנו וממשיך דרכו של הסבא בהנהגת בית קלם, שפעם לפני פסח לא רצה להכין לעצמו מצה שמורה כמנהג היראים והמדקדקים במצוות, באמרו שאיננו עומד עדיין במדרגה של חסידות כזו. (למעשה, הסבא הורה לו, שאם הוא חושב כך - עליו להשתדל להגיע למדרגה כזו).

ויחד עם זאת, ההקבלה בין שני הדברים לענ"ד חוטאת לאמת. כי אין לראות בחומרות למיניהם שאדם מהדר ומסלסל בהם כמו רדיפה אחרי מותגים ועולם הזה, מכמה סיבות.
א. אברך בשונה מאדם רגיל, שקוע בעולמה של תורה, ואי לכך, הסחף לסלסל ולהדר זו נטייה טבעית, גם כאשר היא נובעת ממקום חיצוני, וזה הרע במיעוטו, בשונה מאברך, שרודף אחרי נראות נוצצת, מותגים, ובליינות, שסותרת אחת לאחת את העולם הערכים ממנו הוא שואב, ובו הוא נטוע (או לפחות נמצא).
ב. במידה ומכובדנו מתקשה ליישר קו עם עולם הערכים האמיתי, לכה"פ ראוי שיהיה מודע לרצונותיו החומרים שרחוקים מעולמה של תורה ולא לנפנף בריש גלי, טהור טמא אני.... ועל זה באה הערתי בפוסט.

בנוגע לאברך שפוסח על שני הסעיפים - מצד אחד מסלסל בהידוריו ממניע חיצוני, ומאידך אומר לאשתו "אינך צריכה בוגבו זה רק לנקר עיניים".
אכן אדם כזה לקוי מאוד. אבל כשפרסמתי פוסט על "עגלה בוגבו", נקל להבין שזה זה רק סימפטום של דור התענוגות. עולם שלם של מותגים סטייל ובליינות, שהציבור החרדי ובכללו גם מבני התורה, מנמיכים את שיעור קומתם ליטול מכל הברק והנוצץ. ועל זה אני מיצר.
 
קראתי לאחרונה על רבי צבי ברוידא, חתנו וממשיך דרכו של הסבא בהנהגת בית קלם, שפעם לפני פסח לא רצה להכין לעצמו מצה שמורה כמנהג היראים והמדקדקים במצוות, באמרו שאיננו עומד עדיין במדרגה של חסידות כזו. (למעשה, הסבא הורה לו, שאם הוא חושב כך - עליו להשתדל להגיע למדרגה כזו).
איך לא חשש מנדר מצוה?
 
יש דבר נוסף שצריך לקחת בחשבון
קיי"ל ש"עולה עימו ואינה יורדת עימו".
ולכן אם הבעל או אשתו ממשפחה כזו, לא בטוח שאם היא רוצה בכך בעלה יכול לשנות את זה.
בעת השידוכים היה צריך לקחת את זה בחשבון.
 
ואני עומד מהצד ותוהה, מה היה חושב האברך הלז לו היה נתקל באשכול זה?
שתי אפשרויות: או שהיה מתנהג באופן אנושי ביותר - כלומר - מתבצר בעמדתו ללא מחשבה נוספת ומתחיל לירות לכיוון הרב @נדיב לב
האפשרות השנייה, הכמעט בלתי אפשרית, העל-אנושית, היא, שיחשוב לעצמו אולי הדבר הזה מגונה ביותר ויחדול ממעשיו אלו - שכמובן עשאם ללא חשיבה
 
אני מסרב לקבל אנשים שמשתמשים בכתרה של תורה - שמטפחת חיים מכובדים וצנועים, כדי לממש חיי סטייל ונראות חיצונית ונוצצת.
אולי תסתכל הפוך
אפילו אנשים שבטבעם הולכים אחרי האופנות והם די עדכניים
אפילו הם נמצאים בדור האחרון בעולם התורה
והם אברכי כולל
אשריהם ואשרי חלקם
 
אולי תסתכל הפוך
אפילו אנשים שבטבעם הולכים אחרי האופנות והם די עדכניים
אפילו הם נמצאים בדור האחרון בעולם התורה
והם אברכי כולל
אשריהם ואשרי חלקם
זה מבט חיובי ויפה מאד!
אבל בל נשכח שרדיפה אחר המותרות והסטייל - היא היא בעוכריו של כל בן תורה, שלעיתים עקב זה! יורד ממדרגתו פלאים.
כמו שאמר רבינו בחיי בחובו"ה "כאשר לא יתחברו בכלי אחד המים והאש, כן לא תתחבר בלב המאמין אהבת העוה"ז ואהבת העוה"ב. ואמרו, העוה"ז והעוה"ב כשתי צרות, כאשר תְרָצֶה האחת מהן, תקצוף השנית". ('חובות הלבבות' שער הפרישות ג)
- זה פשוט לא עובד ביחד,
הפכנו לאנשי פרווה כאלו, שהכול כאילו עובד ביחד, אבל מתברר שלא כך היא האמת...
יש סיבה לתת כאן קישור למאמר שלי שדי מקיף את התורה הזו
אבל לפני הכל ראוי לשמוע את המגידים והמשגיחים מהדור הקודם - כמה כאבה להם העובדה ששכחנו מה זה להתנזר ממותרות, שהתחלנו לרדוף אחר הנהנתנות ואהבת העולם הזה, זה הורס אותנו בלי ספק!
 
[כתבתי את זה באשכ' של גדולי דור העניים]
סתם בעניין, מספרים [כמדומה] על הגאון ר' יחזקאל אברמסקי מעשה שהיה [או שלא...]
שפעם אחד מב"ב הביא שלט נאה לדלת הבית "כאן גרים בכיף משפחת אברמסקי" ורבנו סירב.
הוא אמר שפשוט מאד שלט כזה נאה על דלת מקולפת בשכונותיה הישנות של ירושלים [או לונדון דאז?] לא יהיה קשור, וממילא יהיה חייב להחליף לדלת מהודרת, אך דלת מהודרת כאשר מסביב צינורות חשמל וצבע מקולף ונגיעות אבק בכל חור, תאלץ אותו לעשות שיפוץ לכל החזית, אך חזית כה יפה כאשר החפץ הכי מתקדם בבית הוא מאוור תקרתי בורדו מאובק, והמטבח מצופה סלוטייפ, קצת ייאלץ אותו להזיז כמה דברים בפנים... והריצוף? הריצוף הזה גודל 15X15 מי יכול לראות את זה אחרי שהבאת מטבח חדשני ושולחן וכיסאות של בני מלכים?
"אני אנא אני בא?" צעק רבנו, אתם רוצים להרוס אותי?
כמעט כל מי ששיפץ בביתו יודע מה זו ההיגררות הזו, ולהיכן זה מוביל. ולא סתם אמרו ז"ל ביבמות סג. ובסוטה יא. "כל העוסק בבניין מתמסכן"
אמרו לי שהקישור הקודם לא עבד
 
שתי אפשרויות: או שהיה מתנהג באופן אנושי ביותר - כלומר - מתבצר בעמדתו ללא מחשבה נוספת ומתחיל לירות לכיוון הרב @נדיב לב
האפשרות השנייה, הכמעט בלתי אפשרית, העל-אנושית, היא, שיחשוב לעצמו אולי הדבר הזה מגונה ביותר ויחדול ממעשיו אלו - שכמובן עשאם ללא חשיבה
לא לזו הייתה כוונתי..
התכוונתי לומר: שהיה כאן לומדעס' בגדר אברך, בגדר חשוב, בגדר 'משפחת', בגדר 'דרוש', בגדר 'עגלה' ובגדר 'בוגבו' וכמובן, בגדדר 'למסירה', (מקווה שלא שכחתי משהו).
ומה לעשות, זה היה משעשע כמה לומדעס' אפשר לעשות מטקסט שנוסח ב3 שניות..
 
"ככה זה עובד, ההדדיות בציבור החרדי נפלאה בקטע הזה". באמת?
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון