חלישות הדעת בע"ח (1 צופה)

[שלמה ו.]

כתב בכלבו הטעם שלא לחרוש שור וחמור יחידו, שיהיה לחמור "חלישות הדעת".

לחץ כדי לכווץ...

מה שייך חלישות הדעת בבעל חי שאין לו דעת?

 

[אורה]

מצאנו באתונו של בלעם

 

[שלמה ו.]

מצאנו באתונו של בלעם

לחץ כדי לכווץ...

מלאך ה' דיבר מפיה או כמובא באבות. ואין מביאים ראיה מהנס.

 

[גלגולים]

מצאנו באתונו של בלעם

לחץ כדי לכווץ...

דעת הרמב"ם שהיה זה במראה הנבואה ולא במציאות.

 

[אור יהל]

מה שייך חלישות הדעת בבעל חי שאין לו דעת?

לחץ כדי לכווץ...

שייך גם "עלבון" כמו שכתבו במושב זקנים (כי תצא) בטעם האיסור: "משום שהשור מעלה גרה והחמור אינו מעלה גרה, וכשחורשים ביחד יחשוב החמור שהשור אוכל ויהיה לו צער ועלבון".

 

[יראת ה' היא חכמה]

שייך גם "עלבון" כמו שכתבו במושב זקנים (כי תצא) בטעם האיסור: "משום שהשור מעלה גרה והחמור אינו מעלה גרה, וכשחורשים ביחד יחשוב החמור שהשור אוכל ויהיה לו צער ועלבון".

לחץ כדי לכווץ...

מה עניין זה לכאן,
הקושייה היתה מה שייך "דעת" בבע"ח,
אך עלבון ניחא שיש, דמי אמר לך שאין "רגשות" אצל בע"ח..

 

[נדיב לב]

מדברי תוס' מוכח שבהמה אין לה דעה, מחשבה וכיו"ב.

תוספות נזיר י.
פרה זו - כגון שהיתה פרה רבוצה לפניו משמע ליה דהיתה רבוצה מדקתני אם עומדת אני לשנויא דרמי בר חמא יש לפרש לישנא דמתני' הכי אמר פי' אמר אדם הרואה הפרה הרבוצה (הא מדקתני הריני עומדת מכלל דרבוצה היא) אמר אמרה פרה זו (פי' סבורה פרה זו) כלומר סבורה פרה זו בלבה מה שהיא רבוצה ומסתמא מחשבה בלבה מחמת שרבוצה כ"כ שאינה יכולה לעמוד מאליה ולא שהפרה עצמה מחשבת כן שהרי אין לה דעת לסבור ולחשב אלא כלומר בני אדם העוברים ורואים אותה רבוצה כל כך בכח סבורים בלבם לומר כן ולפי שהרואה הפרה חושב כן בלבו על הפרה לפיכך תולה המחשבה בפרה עצמה כמו והאניה חשבה להשבר (יונה א) ולא שהאניה חשבה כן אלא האדם הרואה האניה חושב עליה להשבר ותולה הפסוק המחשבה באניה ה"נ תולה המחשבה בפרה הריני נזיר אם עומדת הריני מוסב על האדם המקבל עליו הנזירות להכי קאמר הריני נזיר מפיק ה"א הריני נזיר מבשרה אם עומדת ורמי בר חמא מוסיף על לשון המשנה אם עומדת מאליה כי מאליה אינו מלשון המשנה אני צריך לדחוק לפרש שמוסב על האדם המקבל הנזירות וה"ק אם עומדת מאליה אני נזיר מבשרה ואע"ג דכבר אמרה הריני נזירה כפל מלה הוא על האדם המקבל הנזירות וכו'.

 

[מתקרב]

מה שייך חלישות הדעת בבעל חי שאין לו דעת?

לחץ כדי לכווץ...

בר"ה סוף כ"ג: יש חלשה דעתה של לבנה

 

[נדיב לב]

בר"ה סוף כ"ג: יש חלשה דעתה של לבנה

לחץ כדי לכווץ...

לפי הר"מ בהל' יסוה"ת יש לחלק בין לבנה לבהמה. (אם כי כיום ידוע שדברי הרמב"ם התבססו על המדע בזמנו ואכמ"ל).

הלכות יסודי התורה פ"ג ה"ט
כל הכוכבים והגלגלים כולן בעלי נפש ודעה והשכל הם והם חיים ועומדים ומכירין את מי שאמר והיה העולם כל אחד ואחד לפי גדלו ולפי מעלתו משבחים ומפארים ליוצרם כמו המלאכים וכשם שמכירין הקדוש ברוך הוא כך מכירין את עצמן ומכירין את המלאכים שלמעלה מהן ודעת הכוכבים והגלגלים מעוטה מדעת המלאכים וגדולה מדעת בני אדם.

 

[אורה]

מלאך ה' דיבר מפיה או כמובא באבות. ואין מביאים ראיה מהנס.

לחץ כדי לכווץ...

הדיבור הוא הנס מאן יימר לך שגם ההרגש או מה שנקרא בלע"ז אינסטינקט זה גם נס

 

[אורה]

דעת הרמב"ם שהיה זה במראה הנבואה ולא במציאות.

לחץ כדי לכווץ...

אז איך הרמב"ם בעצמו לומד משם שאסור לצער בעלי חיים הרי זה לא היה ?

 

[אורה]

לפי הר"מ בהל' יסוה"ת יש לחלק בין לבנה לבהמה. (אם כי כיום ידוע שדברי הרמב"ם התבססו על המדע בזמנו ואכמ"ל).

הלכות יסודי התורה פ"ג ה"ט
כל הכוכבים והגלגלים כולן בעלי נפש ודעה והשכל הם והם חיים ועומדים ומכירין את מי שאמר והיה העולם כל אחד ואחד לפי גדלו ולפי מעלתו משבחים ומפארים ליוצרם כמו המלאכים וכשם שמכירין הקדוש ברוך הוא כך מכירין את עצמן ומכירין את המלאכים שלמעלה מהן ודעת הכוכבים והגלגלים מעוטה מדעת המלאכים וגדולה מדעת בני אדם.

לחץ כדי לכווץ...

בתניא כתוב שיש "נפש הבהמית"

 

[מתקרב]

בתניא כתוב שיש "נפש הבהמית"

לחץ כדי לכווץ...

וזה רגש ולא דעת וכמש"כ נדיב לב

 

[אורה]

מה שייך חלישות הדעת בבעל חי שאין לו דעת?

לחץ כדי לכווץ...

שמעתי שאלו המגדלים כלבים כן אומרים שיש כזה דבר "להלעיב" כלב - אולי כלב שאני כי הוא נקשר לבעליו ואפשר לאלף אותו משא"כ חמור ???

 

[בור סוד]

מדברי תוס' מוכח שבהמה אין לה דעה, מחשבה וכיו"ב.

לחץ כדי לכווץ...

הידעת!!! דברים מרתקים בתורה בחז"ל ובספרות התורנית שלא כ"כ מוכרים | בית המדרש – דיונים תורניים

שו"ת מהרש"ל סוף סימן כ"ט הביא יחוסו, ותוך כדי כך הביא על אחד מזקנותיו הרבנית מרים ע"ה שתפשה ישיבה ואמרה שיעורים לפני בחורים בהפסק וילון.

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[אורה]

אז איך הרמב"ם בעצמו לומד משם שאסור לצער בעלי חיים הרי זה לא היה ?

לחץ כדי לכווץ...

וזה גם לא אומר שהכלבו סבר בזה כרבינו הרמב"ם

 

[אור יהל]

מה עניין זה לכאן,
הקושייה היתה מה שייך "דעת" בבע"ח,
אך עלבון ניחא שיש, דמי אמר לך שאין "רגשות" אצל בע"ח..

לחץ כדי לכווץ...

כדי להפעיל את רגש העלבון צריך דעת.
וכבר אמרו: אין שוטה מרגיש, וכן: אין שוטה נפגע.
ובמבחר הפנינים (שער המוסר): "השוטה אינו מרגיש בבזיון".

לגופו של עניין, בפשטות מקורו של הכל בו בדברים שהבאתי בשם "מושב זקנים".

 

[שלמה ו.]

לגופו של עניין, בפשטות מקורו של הכל בו בדברים שהבאתי בשם "מושב זקנים".

לחץ כדי לכווץ...

עלבון זו חלישות הדעת?

 

[אור יהל]

עלבון זו חלישות הדעת?

לחץ כדי לכווץ...

הביטוי 'חלישות הדעת' בא גם במשמעות של צער ועגמת נפש, וזו כוונתו של הכל בו, שהסתמך על הדברים שהובאו במושב זקנים (אחרת לא מובן למה רק לחמור חלישות הדעת).