• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה

ישעיהו מנחלת דן

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
1,867
תודות
5,357
נקודות
355
לא צריך להרחיב ולספר מדי הרבה, כל אחד מאתנו מן הסתם מנסה מידי פעם לכון יותר ואופסס... שוב הראש מרחף למכירה הקרובה ולאיפה נהיה בליל הסדר ואיך משיגים מצות בחצי מחיר וכו וכו והנה כל' חז''ל מחזיקנא טיבותא לראשי כי מטינא למודים כרע מגרמיה, וכאן הבן (וגם האב) שואל(ים) האם אין סיכוי לשנות את המצב? האם ימשך כך לעולם ועד?

העצות שנתנו במשך הדורות מגוונות ומענינות וכולם טובות אבל עדיין המצב בשטח אממממ.... לא משהו משהו.... יש לאן להתקדם, אם נאמר בעדינות.

הרעיון שאציע כאן הוא יומרני וחריג בכל קנה מידה אבל לענ''ד הכרחי מי שלא אוהב חידושים ושונא שינויים הרי המאמר לא מכוון אליו.

כתוב בספר משלי אל תוספ על דבריו פן יוכיח בך ונכזבת ואמרו חכמינו כל המוסיף גורע ובירושלמי כשם שאסור להתיר את האסור כך אסור לאסור את המותר.

ובלשונו של רבינו החזו''א כוחות האדם מוגבלים המה והמציאות מראה שאלה שנוהגים בתוספת מנהגים לא מחויבים סופם שמזלזלים במחויב.

הבה ונבחן מקרוב את סדר תפילותינו ונראה האם כולו מחויב מתחילתו לסופו על פי דברי חז''ל או לא אם נראה שאנו מאריכים יותר מדאי אפשר להבין את הלאות שלנו וחוסר הכונה, אמנם לא נשלה את עצמנו שבקיצור התפילה תפתר הבעיה באורח פלא אבל יקל עלינו להתמודד ולכון בכל מילה בשונה מהרגלנו עד היום כסוס שוטף במלחמה.

מי מבין חברי ביהמ''ד יכול להעיד על עצמו שרוב תפילות שמו''ע שלו הינם בכונה בכל מילה ממש ובהרגשת הלב של עומד לפני מלך ?
אנכי הקטן מעיד כן בעצמי ב''ה, אבל ח''ו לא מגאוה מספר אני הדבר אלא מתאור מציאות ע''פ דברי לעיל וכה סדר הנהגתי:
אינני אומר רוב הפסוד''ז ולא כל סדר התפילה שאחרי שמו''ע שכל זה איננו חיוב אלא הנהגה ראויה לחסידים ואנשי מעשה.
אני לא אומר לחקות אותי, בסוף אולי לא יתפללו ולא יכוונו... אבל הרעיון הוא נקודה למחשבה וכבר למדונו רבותינו טוב מעט בכונה מהרבות שלא בכונה

ומרן החזו''א השיב לשאלת האדמו''ר משומרי אמונים מה יעשה כשאין לו כוח נפשי להתפלל בדבקות כדרכו וענהו מרן אני כשאין לי כוח אינני מתפלל, והמשב''ק הרב שטיינברג סיפר שפעם אמר לו החזו''א שאינו מברך אפי' כי אין לו כוח לכון וברכה בלי כונה איננה ברכה בשבילו
ומקורו של מרן טהור כמוש''כ החו''ש ממתני' דחתן פטור מק''ש כי טריד ולא יכול לכון, וכתבו הראשונים שאנו שאין זה מפריע לנו כי אין אנו מכונים כ''כ אנו חיבים, ויש להקשות למה החתן דחז''ל לא יתחייב בכונה מועטת כשלנו שיוצאים בה יד''ח לכאורה, והבאור עמוק ופשוט שמי שרגיל בכונה עמוקה אין לו אפשרות ובזיון הוא בשבילו לכון בקלילות.

סוף דבר הכול נשמע חשוב לדעת מה חיוב ומה רשות כדי להשקיע בכונה בכל מילה במחויב וברשות פחות או לא לומר בכלל כי לומר בלא כונה הוא כמעט ללא תועלת ובדבר שאינו מחויב קרי' ביה למה לי רוב זבחיכם כל' הרא''ש לגבי תפילת נדבה.

עוד יצוין שיש שמפריע להם לכון בציבור בלחישה ובכה''ג יכולים להתפלל ביחידות ובקול כמבואר בגמ' ובמ''ב, ובדברי מרן החזו''א שההתרגשות בכלל הכונה לענין ההתר להתפלל בקול דהיי' שאף אם יכול לכון בשקט אבל בקול מתרגש יותר יתפלל בקול.
 
לא צריך להרחיב ולספר מדי הרבה, כל אחד מאתנו מן הסתם מנסה מידי פעם לכון יותר ואופסס... שוב הראש מרחף למכירה הקרובה ולאיפה נהיה בליל הסדר ואיך משיגים מצות בחצי מחיר וכו וכו והנה כל' חז''ל מחזיקנא טיבותא לראשי כי מטינא למודים כרע מגרמיה, וכאן הבן (וגם האב) שואל(ים) האם אין סיכוי לשנות את המצב? האם ימשך כך לעולם ועד?

העצות שנתנו במשך הדורות מגוונות ומענינות וכולם טובות אבל עדיין המצב בשטח אממממ.... לא משהו משהו.... יש לאן להתקדם, אם נאמר בעדינות.

הרעיון שאציע כאן הוא יומרני וחריג בכל קנה מידה אבל לענ''ד הכרחי מי שלא אוהב חידושים ושונא שינויים הרי המאמר לא מכוון אליו.

כתוב בספר משלי אל תוספ על דבריו פן יוכיח בך ונכזבת ואמרו חכמינו כל המוסיף גורע ובירושלמי כשם שאסור להתיר את האסור כך אסור לאסור את המותר.

ובלשונו של רבינו החזו''א כוחות האדם מוגבלים המה והמציאות מראה שאלה שנוהגים בתוספת מנהגים לא מחויבים סופם שמזלזלים במחויב.

הבה ונבחן מקרוב את סדר תפילותינו ונראה האם כולו מחויב מתחילתו לסופו על פי דברי חז''ל או לא אם נראה שאנו מאריכים יותר מדאי אפשר להבין את הלאות שלנו וחוסר הכונה, אמנם לא נשלה את עצמנו שבקיצור התפילה תפתר הבעיה באורח פלא אבל יקל עלינו להתמודד ולכון בכל מילה בשונה מהרגלנו עד היום כסוס שוטף במלחמה.

מי מבין חברי ביהמ''ד יכול להעיד על עצמו שרוב תפילות שמו''ע שלו הינם בכונה בכל מילה ממש ובהרגשת הלב של עומד לפני מלך ?
אנכי הקטן מעיד כן בעצמי ב''ה, אבל ח''ו לא מגאוה מספר אני הדבר אלא מתאור מציאות ע''פ דברי לעיל וכה סדר הנהגתי:
אינני אומר רוב הפסוד''ז ולא כל סדר התפילה שאחרי שמו''ע שכל זה איננו חיוב אלא הנהגה ראויה לחסידים ואנשי מעשה.
אני לא אומר לחקות אותי, בסוף אולי לא יתפללו ולא יכוונו... אבל הרעיון הוא נקודה למחשבה וכבר למדונו רבותינו טוב מעט בכונה מהרבות שלא בכונה

ומרן החזו''א השיב לשאלת האדמו''ר משומרי אמונים מה יעשה כשאין לו כוח נפשי להתפלל בדבקות כדרכו וענהו מרן אני כשאין לי כוח אינני מתפלל, והמשב''ק הרב שטיינברג סיפר שפעם אמר לו החזו''א שאינו מברך אפי' כי אין לו כוח לכון וברכה בלי כונה איננה ברכה בשבילו
ומקורו של מרן טהור כמוש''כ החו''ש ממתני' דחתן פטור מק''ש כי טריד ולא יכול לכון, וכתבו הראשונים שאנו שאין זה מפריע לנו כי אין אנו מכונים כ''כ אנו חיבים, ויש להקשות למה החתן דחז''ל לא יתחייב בכונה מועטת כשלנו שיוצאים בה יד''ח לכאורה, והבאור עמוק ופשוט שמי שרגיל בכונה עמוקה אין לו אפשרות ובזיון הוא בשבילו לכון בקלילות.

סוף דבר הכול נשמע חשוב לדעת מה חיוב ומה רשות כדי להשקיע בכונה בכל מילה במחויב וברשות פחות או לא לומר בכלל כי לומר בלא כונה הוא כמעט ללא תועלת ובדבר שאינו מחויב קרי' ביה למה לי רוב זבחיכם כל' הרא''ש לגבי תפילת נדבה.

עוד יצוין שיש שמפריע להם לכון בציבור בלחישה ובכה''ג יכולים להתפלל ביחידות ובקול כמבואר בגמ' ובמ''ב, ובדברי מרן החזו''א שההתרגשות בכלל הכונה לענין ההתר להתפלל בקול דהיי' שאף אם יכול לכון בשקט אבל בקול מתרגש יותר יתפלל בקול.
ידוע בשם רבינו בעל האיילת השחר זצללה"ה, שהעיד על עצמו - שמימיו לא הצליח לכוין את כל התפילה.

ואנן מה נענה אבתריה...
 
ומרן החזו''א השיב לשאלת האדמו''ר משומרי אמונים מה יעשה כשאין לו כוח נפשי להתפלל בדבקות כדרכו וענהו מרן אני כשאין לי כוח אינני מתפלל, והמשב''ק הרב שטיינברג סיפר שפעם אמר לו החזו''א שאינו מברך אפי' כי אין לו כוח לכון וברכה בלי כונה איננה ברכה בשבילו
ומקורו של מרן טהור כמוש''כ החו''ש ממתני' דחתן פטור מק''ש כי טריד ולא יכול לכון, וכתבו הראשונים שאנו שאין זה מפריע לנו כי אין אנו מכונים כ''כ אנו חיבים, ויש להקשות למה החתן דחז''ל לא יתחייב בכונה מועטת כשלנו שיוצאים בה יד''ח לכאורה, והבאור עמוק ופשוט שמי שרגיל בכונה עמוקה אין לו אפשרות ובזיון הוא בשבילו לכון בקלילות.
מוזר ומענין, אשמח למקור כתוב.
 
הרעיון שאציע כאן הוא יומרני וחריג בכל קנה מידה אבל לענ''ד הכרחי מי שלא אוהב חידושים ושונא שינויים הרי המאמר לא מכוון אליו.
ממש לא, הרעיון ההזוי הינו יומרני גם למי שאוהב חידושים ושינויים, וכפי שיבואר לקמן !!
כתוב בספר משלי אל תוספ על דבריו פן יוכיח בך ונכזבת ואמרו חכמינו כל המוסיף גורע ובירושלמי כשם שאסור להתיר את האסור כך אסור לאסור את המותר.

ובלשונו של רבינו החזו''א כוחות האדם מוגבלים המה והמציאות מראה שאלה שנוהגים בתוספת מנהגים לא מחויבים סופם שמזלזלים במחויב.

הבה ונבחן מקרוב את סדר תפילותינו ונראה האם כולו מחויב מתחילתו לסופו על פי דברי חז''ל או לא אם נראה שאנו מאריכים יותר מדאי אפשר להבין את הלאות שלנו וחוסר הכונה, אמנם לא נשלה את עצמנו שבקיצור התפילה תפתר הבעיה באורח פלא אבל יקל עלינו להתמודד ולכון בכל מילה בשונה מהרגלנו עד היום כסוס שוטף במלחמה.

מי מבין חברי ביהמ''ד יכול להעיד על עצמו שרוב תפילות שמו''ע שלו הינם בכונה בכל מילה ממש ובהרגשת הלב של עומד לפני מלך ?
אנכי הקטן מעיד כן בעצמי ב''ה, אבל ח''ו לא מגאוה מספר אני הדבר אלא מתאור מציאות ע''פ דברי לעיל וכה סדר הנהגתי:
אינני אומר רוב הפסוד''ז ולא כל סדר התפילה שאחרי שמו''ע שכל זה איננו חיוב אלא הנהגה ראויה לחסידים ואנשי מעשה.
אני לא אומר לחקות אותי, בסוף אולי לא יתפללו ולא יכוונו... אבל הרעיון הוא נקודה למחשבה וכבר למדונו רבותינו טוב מעט בכונה מהרבות שלא בכונה
סוף דבר הכל נשמע, יהודים יראים ושלמים מנהיגים את חייהם ע"פ הש"ע !!!

ש"ע אינו המלצה, אלא ספר חוקים ומשפטים !!!!

ואם נתחיל לברר בעצמינו כל דבר מהו חובה מדברי חז"ל ומה הוא רק הוכחה, תגיע בסופו של דבר להתיר גם את החובה!!

ומסתמא שמהלך זה, מתחיל בלא להתפלל - ומסתיים בלומר שחילול שבת הוא בהבערת אש דייקא, כל' התורה בפירוש, והאיך תוכל לפרשן ולומר שאש אינו בדייקא !!!

מסתמא שהאשכול הבא שלך, זה להתיר קטניות בפסח בצורה גורפת, שהלא אי"ז רק מנהג, ואם לא תתיר הדבר יוצר שנאה עזה לימי הפסח, שאין מה לאכות, וביטולה זהו קיומה וכו' וכו'..

היזהר פן תיספה אף אתה בעבורם...
 
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
אינני אומר רוב הפסוד''ז ולא כל סדר התפילה שאחרי שמו''ע שכל זה איננו חיוב אלא הנהגה ראויה לחסידים ואנשי מעשה.
אני לא אומר לחקות אותי, בסוף אולי לא יתפללו ולא יכוונו... אבל הרעיון הוא נקודה למחשבה וכבר למדונו רבותינו טוב מעט בכונה מהרבות שלא בכונה
מקוה שנתייעצת לפני כן עם רבותיך ומורי הוראה באשר הם, דברי הפוסקים אינם המלצה וכן דברי התורה אינם דינמיים אלא במקום שנתבאר כך להדיא.

ולגבי אשרי ובא לציון כפי הנראה בדברי הפוסקים אין זה רק לחסידים ואנשי מעשה ואכמ"ל.
 
ומסתיים בלומר שחילול שבת הוא בהבערת אש דייקא, כל' התורה בפירוש, והאיך תוכל לפרשן ולומר שאש אינו בדייקא !!!
הבלים
יש מסורת של תושבע''פ
רב אשי ורבינא סוף הוראה
ומאחריהם אין מחויבות אבסולטית למפרשים
כמבואר ברמ''א חו''מ סי' כה ובבאור הגר''א שם
 
רק להעיר שעל דרך זו ישנם הרבה דרכים לפטור בכלל מתפילה, כמו הפטור לבא מן הדרך ג' ימים, ולא מאוד קשה לטעון שממילא כל מי שקצת מרגיש טרוד שלא יתפלל, ואולי גם להוסיף את דין חברים של רשב"י לכל אברך כולל שלא מפסיק את לימודו לעסקיו אז פטור גם מתפילה... ויש עוד כמה רעיונות.
הכלל, המציאות מוכיחה שבדרך כלל מי שיזלזל בדברים האלו בסוף שום דבר לא ישאר בידו כלום, וגם במעט הוא יפסיק לכוון ואז יוריד עוד ועוד, ואדרבה מחז"ל ראינו כי למרות שלא כיוונו בתפילה, לא העלו על דעתם לבטל אותה.
הבלים
יש מסורת של תושבע''פ
רב אשי ורבינא סוף הוראה
ומאחריהם אין מחויבות אבסולטית למפרשים
כמבואר ברמ''א חו''מ סי' כה ובבאור הגר''א שם
לא הבנתי מדוע אתה סומך על הרמ"א והגר"א הנ"ל, כי עד כמה שידוע לי הרמ"א והגר"א היו אחרי 'סוף הוראה'? [תתקן אותי אם אני טועה].
 
רק להעיר שעל דרך זו ישנם הרבה דרכים לפטור בכלל מתפילה, כמו הפטור לבא מן הדרך ג' ימים, ולא מאוד קשה לטעון שממילא כל מי שקצת מרגיש טרוד שלא יתפלל, ואולי גם להוסיף את דין חברים של רשב"י לכל אברך כולל שלא מפסיק את לימודו לעסקיו אז פטור גם מתפילה... ויש עוד כמה רעיונות.
הכלל, המציאות מוכיחה שבדרך כלל מי שיזלזל בדברים האלו בסוף שום דבר לא ישאר בידו כלום, וגם במעט הוא יפסיק לכוון ואז יוריד עוד ועוד, ואדרבה מחז"ל ראינו כי למרות שלא כיוונו בתפילה, לא העלו על דעתם לבטל אותה.
אצלי המציאות מוכיחה להיפך.
לא הבנתי מדוע אתה סומך על הרמ"א והגר"א הנ"ל, כי עד כמה שידוע לי הרמ"א והגר"א היו אחרי 'סוף הוראה'? [תתקן אותי אם אני טועה].
אני סומך על חז''ל הציטוטים היו למי שתקף מהשו''ע והפוסקים ואמר שזה יגרור להכחשת תושבע''פ לגמרי ח''ו
 
אני סומך על חז''ל הציטוטים היו למי שתקף מהשו''ע והפוסקים ואמר שזה יגרור להכחשת תושבע''פ לגמרי ח''ו
סתם מעניין אותי, מה תאמר לאדם שיאמר לך שהוא מאמין רק במשניות, ודברי חז"ל שאחרי רבי הם מבחינתו סברות של אמוראים שאפשר להתווכח עליהם, וכמו שרבא ואביי נחלקו איך להסביר את המשנה, לו יש דרך שלישית.
האם זו דעה לגיטימית מבחינתך?
 
סתם מעניין אותי, מה תאמר לאדם שיאמר לך שהוא מאמין רק במשניות, ודברי חז"ל שאחרי רבי הם מבחינתו סברות של אמוראים שאפשר להתווכח עליהם, וכמו שרבא ואביי נחלקו איך להסביר את המשנה, לו יש דרך שלישית.
האם זו דעה לגיטימית מבחינתך?
ע''ז עניתי כבר
כתוב בספרא דאדם קדמאה רבי ור' נתן סוף משנה רב אשי ורבינא סוף הוראה
הם היו אחרי אביי ורבא כמדומני...
לגבי הסבר שלא נוגע להלכה למעשה התוי''ט והגר''א מפרשים שלא כהגמ' בתור פשוטה של משנה לעומת מדרשה
 
סוף דבר הכול נשמע חשוב לדעת מה חיוב ומה רשות כדי להשקיע בכונה בכל מילה במחויב וברשות פחות או לא לומר בכלל כי לומר בלא כונה הוא כמעט ללא תועלת ובדבר שאינו מחויב קרי' ביה למה לי רוב זבחיכם כל' הרא''ש לגבי תפילת נדבה.
אני מרגיש אצלי שהאמירה של פסודז ושאר הדברים שפחות מחויבים גם בלי כוונה, מכניסים לאוירת התפילה ואז יותר קל לכוון במקומות החשובים.
 
ע''ז עניתי כבר
רב אשי ורבינא סוף הוראה
הם היו אחרי אביי ורבא כמדומני...
לגבי הסבר שלא נוגע להלכה למעשה התוי''ט והגר''א מפרשים שלא כהגמ' בתור פשוטה של משנה לעומת מדרשה
ואתה סומך על זה רק בגלל העדות של שמואל שכך ראה בספרו של אדם הראשון?
כי אם לא כן, אז זה קצת קשה כיצד יש לחז"ל לטעון שצריך לסמוך עליהם, זה כמו ציטוט מהראשונים שנתקבלו הוראות הראשונים שמבחינתך לא מחייבות כי אין להם בכלל סמכות.
בלי קשר לא ברור לי עד כמה ספרו של אדם הראשון יכול לעזור בזה הרי לא בשמים היא, וממילא אין סיבה שזה יכריע בויכוח בין רב אשי לחכם שאחריו.
וממילא מי שיתווכח עם זה לא ברור לי שאפשר לשיטתך להחשיב אותו לבעל דעה לא לגיטימית.
[לדעתי הפשט שם בגמרא הוא אחר, והוא רק מדבר על זה שבספרו של אדם הראשון נראה הכל כפי שקרה בסוף, אבל הסיבה שרב אשי הוא סוף הוראה היא בגלל שישראל קיבלו כך על עצמם, והיתה לו סמכות לפרש את המשניות מכח היותו כעין הסנהדרין של דורו, וזה נוגע ממילא לעוד כמה דברים, אבל אכמ"ל].
 
אני מרגיש אצלי שהאמירה של פסודז ושאר הדברים שפחות מחויבים גם בלי כוונה, מכניסים לאוירת התפילה ואז יותר קל לכוון במקומות החשובים.
למעשה הכוונה בפסוקי דזמרה זה לא פחות חשוב משאר התפילה,
פסוקי דזמרה מלשון לזמר עריצים, - לחתוך את כל השטויות של היצה"ר ע"י התבוננות וכוונה בגדולת הבורא
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון