• וּפְרֹשׂ עָלֵינוּ סֻכַּת שְׁלוֹמֶךָ
    ───   חג הסוכות   ───
    פורום אוצר התורה מאחל לחו״ר הפורום ולכל בית ישראל
    חג סוכות שמח! חג שמח
    שנזכה לשמחת החג, לסוכת שלום ולשנה של ברכה.

מרכז

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
963
תודות
2,759
נקודות
311
בישורון כרך מ"א, בפרקי הזכרון על רבינו הגרא"ב פינקל זצ"ל, ישנם עשרות סיפורים נפלאים, מחזקים ומרוממים. אך ביניהם יש סיפור אחד, שאמנם המסר בו מובן, אך יש בו משהו שלא ברור לי עד הסוף.

הסיפור הוא על רבי יצחק חיים קרסניצקי, שהיה מתלמידי הגרי"ז, וכל פעם שלמדו בישיבתו ובמיר אותה מסכת אז הוא היה מבקש שאחד מבחורי ישיבת מיר ילמד איתו סדר שלישי.
והיתה תקופה שבחור אמריקאי ניסה ללמוד איתו, הגרא"ב שלח אותו לזה, ולאחר זמן אמר לגרא"ב שהוא חש שזה אינו מתאים וכו' ופרש מהלימוד עם ר' יצחק. כשבירר הגרא"ב, עלה מאותו בחור, כי היא הסיבה שהפסיק ללמוד עם ר' יצחק היתה שהיה נרדם הרבה בזמן לימודם. וכששמע זאת ר' יצחק חיים "רתח בכל רמ"ח איבריו ושס"ה גידיו, כך סיפר רבי אליהו ברוך וזעק את כל נשמתו תורה זה קורס? לא! תורה זה עניין של "ידע"? לא! תורה דאס איז לעבן! תורה זה לחיות, התורה זה החיים, נו וכי באמצע החיים לא קורה שנרדמים לפעמים? דען אינמיטן לעבן שלאפט מען נישט איין אמאלנ מי שלומד לשם מטרה וחושב שהתורה זה קורס שיש בו יעדים והישגים אז אם קורה ונרדמים לו באמצע היעדים וההישגים לא מתממשים הוא עוזב, אבל מי שהתורה זה אצלו היא החיים בעצמם והוא לומד כדי לחיות יכול להירדם באמצע כי באמצע החיים גם נרדמים לפעמים".

ואח"כ מביאים שם שהגר"ח קמיל, ואף הגרח"ק זצ"ל, התפעלו מאד מהסיפור הנ"ל.

כעת, המסר ש"גם אם היעדים וההישגים לא מתממשים" אסור לעזוב, כי התורה זה עצם החיים, הוא מסר מופלא וחשוב מאד בעיני. אך בעניי, אני לא כ"כ מבין את המשך הדברים, שמי שתורה זה החיים אצלו "יכול להרדם באמצע". ברור שמי שעייף ירדם, אך זה קשור לזה שהתורה היא "החיים אצלו"? הרי גדלנו על סיפורים כיצד גדולי הדור לא יכלו להרדם כלל בעסקם בריתחא דאורייתא? וברור לכל צורב שכמה שהוא יותר בשטייגען ומרותק לסוגיה, הכוחות הגופנים לא משפיעים בכלל! יש סיפור למשל, על הרב עובדיה זצ"ל, שמרוב אהבתו וחשקו בתורה, פעם לא שם לב שעבר יום שלם בכלל... זו שקיעות ברמה אחרת, כשבאמת דבקים בתורה. אז מה הפשט? לכאורה השקיעות נותנת כוחות אדירים, בדיוק להפך מהאמור במשפט הנ"ל?
 
בישורון כרך מ"א, בפרקי הזכרון על רבינו הגרא"ב פינקל זצ"ל, ישנם עשרות סיפורים נפלאים, מחזקים ומרוממים. אך ביניהם יש סיפור אחד, שאמנם המסר בו מובן, אך יש בו משהו שלא ברור לי עד הסוף.

הסיפור הוא על רבי יצחק חיים קרסניצקי, שהיה מתלמידי הגרי"ז, וכל פעם שלמדו בישיבתו ובמיר אותה מסכת אז הוא היה מבקש שאחד מבחורי ישיבת מיר ילמד איתו סדר שלישי.
והיתה תקופה שבחור אמריקאי ניסה ללמוד איתו, הגרא"ב שלח אותו לזה, ולאחר זמן אמר לגרא"ב שהוא חש שזה אינו מתאים וכו' ופרש מהלימוד עם ר' יצחק. כשבירר הגרא"ב, עלה מאותו בחור, כי היא הסיבה שהפסיק ללמוד עם ר' יצחק היתה שהיה נרדם הרבה בזמן לימודם. וכששמע זאת ר' יצחק חיים "רתח בכל רמ"ח איבריו ושס"ה גידיו, כך סיפר רבי אליהו ברוך וזעק את כל נשמתו תורה זה קורס? לא! תורה זה עניין של "ידע"? לא! תורה דאס איז לעבן! תורה זה לחיות, התורה זה החיים, נו וכי באמצע החיים לא קורה שנרדמים לפעמים? דען אינמיטן לעבן שלאפט מען נישט איין אמאלנ מי שלומד לשם מטרה וחושב שהתורה זה קורס שיש בו יעדים והישגים אז אם קורה ונרדמים לו באמצע היעדים וההישגים לא מתממשים הוא עוזב, אבל מי שהתורה זה אצלו היא החיים בעצמם והוא לומד כדי לחיות יכול להירדם באמצע כי באמצע החיים גם נרדמים לפעמים".

ואח"כ מביאים שם שהגר"ח קמיל, ואף הגרח"ק זצ"ל, התפעלו מאד מהסיפור הנ"ל.

כעת, המסר ש"גם אם היעדים וההישגים לא מתממשים" אסור לעזוב, כי התורה זה עצם החיים, הוא מסר מופלא וחשוב מאד בעיני. אך בעניי, אני לא כ"כ מבין את המשך הדברים, שמי שתורה זה החיים אצלו "יכול להרדם באמצע". ברור שמי שעייף ירדם, אך זה קשור לזה שהתורה היא "החיים אצלו"? הרי גדלנו על סיפורים כיצד גדולי הדור לא יכלו להרדם כלל בעסקם בריתחא דאורייתא? וברור לכל צורב שכמה שהוא יותר בשטייגען ומרותק לסוגיה, הכוחות הגופנים לא משפיעים בכלל! יש סיפור למשל, על הרב עובדיה זצ"ל, שמרוב אהבתו וחשקו בתורה, פעם לא שם לב שעבר יום שלם בכלל... זו שקיעות ברמה אחרת, כשבאמת דבקים בתורה. אז מה הפשט? לכאורה השקיעות נותנת כוחות אדירים, בדיוק להפך מהאמור במשפט הנ"ל?
הכוונה שזה לא חיסרון להירדם באמצע הלימוד [היכא דליכא דרכא אחריני],
וכיון שזה החיים אז ממילא אף מי שעייף צריך ללכת ללמוד עד שירדם,
ואיך שנראה בסיפור לאותו בחור לא התאים שלומד עם מישהו שנרדם,
כביכול זלזול בלימוד וע"ז אמר דאין בזה שום זלזול וחסרון.
וזה לא קשור כלל שהרבה פעמים אכן לא נרדמים אף שעייפים.... תלוי בסוגי הסוגיות וכו'
 
בישורון כרך מ"א, בפרקי הזכרון על רבינו הגרא"ב פינקל זצ"ל, ישנם עשרות סיפורים נפלאים, מחזקים ומרוממים. אך ביניהם יש סיפור אחד, שאמנם המסר בו מובן, אך יש בו משהו שלא ברור לי עד הסוף.

הסיפור הוא על רבי יצחק חיים קרסניצקי, שהיה מתלמידי הגרי"ז, וכל פעם שלמדו בישיבתו ובמיר אותה מסכת אז הוא היה מבקש שאחד מבחורי ישיבת מיר ילמד איתו סדר שלישי.
והיתה תקופה שבחור אמריקאי ניסה ללמוד איתו, הגרא"ב שלח אותו לזה, ולאחר זמן אמר לגרא"ב שהוא חש שזה אינו מתאים וכו' ופרש מהלימוד עם ר' יצחק. כשבירר הגרא"ב, עלה מאותו בחור, כי היא הסיבה שהפסיק ללמוד עם ר' יצחק היתה שהיה נרדם הרבה בזמן לימודם. וכששמע זאת ר' יצחק חיים "רתח בכל רמ"ח איבריו ושס"ה גידיו, כך סיפר רבי אליהו ברוך וזעק את כל נשמתו תורה זה קורס? לא! תורה זה עניין של "ידע"? לא! תורה דאס איז לעבן! תורה זה לחיות, התורה זה החיים, נו וכי באמצע החיים לא קורה שנרדמים לפעמים? דען אינמיטן לעבן שלאפט מען נישט איין אמאלנ מי שלומד לשם מטרה וחושב שהתורה זה קורס שיש בו יעדים והישגים אז אם קורה ונרדמים לו באמצע היעדים וההישגים לא מתממשים הוא עוזב, אבל מי שהתורה זה אצלו היא החיים בעצמם והוא לומד כדי לחיות יכול להירדם באמצע כי באמצע החיים גם נרדמים לפעמים".

ואח"כ מביאים שם שהגר"ח קמיל, ואף הגרח"ק זצ"ל, התפעלו מאד מהסיפור הנ"ל.

כעת, המסר ש"גם אם היעדים וההישגים לא מתממשים" אסור לעזוב, כי התורה זה עצם החיים, הוא מסר מופלא וחשוב מאד בעיני. אך בעניי, אני לא כ"כ מבין את המשך הדברים, שמי שתורה זה החיים אצלו "יכול להרדם באמצע". ברור שמי שעייף ירדם, אך זה קשור לזה שהתורה היא "החיים אצלו"? הרי גדלנו על סיפורים כיצד גדולי הדור לא יכלו להרדם כלל בעסקם בריתחא דאורייתא? וברור לכל צורב שכמה שהוא יותר בשטייגען ומרותק לסוגיה, הכוחות הגופנים לא משפיעים בכלל! יש סיפור למשל, על הרב עובדיה זצ"ל, שמרוב אהבתו וחשקו בתורה, פעם לא שם לב שעבר יום שלם בכלל... זו שקיעות ברמה אחרת, כשבאמת דבקים בתורה. אז מה הפשט? לכאורה השקיעות נותנת כוחות אדירים, בדיוק להפך מהאמור במשפט הנ"ל?
הגרי"ז היה נרדם רבות באמצע השיעור שמסר. והיה זה אות לדבקותו בתורה, שהיה נרדם ומייד כשמתעורר ממשיך ממקום שפסק.
וכששאלו את א' מבניו פעם מה ההסבר בזה, וכי אינו יכול לישון לאח"כ, אמר הבן, שכיון שכעת עיף וכעת מרגיש שאם יישן יוכל ללמוד טוב יותר, א"כ אין סיבה בעולם שלא לישון מייד.
והגרש"ד פינקוס אמר על זה, שזו מידת האמת של הגרי"ז, שאם עייפים ישנים.

איני מבין זאת כל הצורך.
אבל וודאי ששורש הנקודה היא בזה שאם התורה אינה רק יעד, אלא עצם מהלך החיים, אין שום סיבה לחכות עד לזמן מסוים ולישון בו, שכן התורה אינה דבר שמונע ממני ללכת לישון, הוא מה שאני, וכשם שעצם החיים לא מעכבים את השינה כשהיא נצרכת כך גם התורה.
 
כמדומה [כך שמעתי איני יודע מקור מדויק]שדעת הט"ז שאדם שלומד על אף עיפותו ואם ישן ילמד יותר טוב אך פחות זמן אין הבדל בין אם ישאר ער ובין אם ילך לישון ואח"כ ילמד.

אולם עי' בשו"ע יו"ד סי' רמ"ו סע' כ"א שכתב בזו הלשון "אין דברי התורה מתקיימים במי שמתרפה עצמו עליהם ולא בלומדים מתוך עידון ומתוך אכילה ושתייה אלא במי שממית עצמו עליה ומצער גופו תמיד ולא יתן שנה לעיניו ותנומה לעפעפיו" ע"כ ועי' עוד בדברי הרמ"א שהזכיר ענין כתר תורה.
וצ"ע אאיזה אופן קאי.
 
אחר התשובות והסיפורים מהגרי"ז, אני באמת לא מבין, למעשה כתוב להדיר שינה מעיניו כו', כפי שהביאו כאן. וברור שהירדמות באמצע הלימוד כמעט תמיד פוגעת בו... אפשר לישון בגמר העניין אם אח"כ ילמד יותר טוב, את זה אני שומע, אבל סתם כך באמצע - זה לא נשמע חכם מדי...
 
אחר התשובות והסיפורים מהגרי"ז, אני באמת לא מבין, למעשה כתוב להדיר שינה מעיניו כו', כפי שהביאו כאן. וברור שהירדמות באמצע הלימוד כמעט תמיד פוגעת בו... אפשר לישון בגמר העניין אם אח"כ ילמד יותר טוב, את זה אני שומע, אבל סתם כך באמצע - זה לא נשמע חכם מדי...
יש הבדל גדול בין הצורה שאני ואתה נרדמים [לכה"פ אני...], לבין הצורה שהם נרדמו.
כשהם ישנו זה לא היה משום שכבר לא היה להם כח ללימוד, הוא שעמם אותם והם העדיפו להרדם.
לא.
הם למדו עד שנגמר להם הכח, נגמר ממש, לא מליצות.
וכשהכח נגמר הם חדשו אותו, והמשיכו לללמוד.
שינה כזו היא לא הפסקה, היא המשך.
ושינה כזו היא שבח ללומד, היא מספרת את הספור שלו.
והראיה שכשהם מתעוררים הם ממשיכים מייד, מאותו מקום שהם עצרו.
אנחנו צריכים קפה..


[בנימה אישית, כשלמדתי בישיבה, לפעמים מאוחר בלילה בסביבות 2 או 3 הייתי רואה את המתמידים נרדמים על הסטנדר, לי זה גרם קנאה, לא חשבתי שזה מגיע מזלזול ח"ו.
זה לא בדיוק אותו הדבר אבל די דומה].
 
יש הבדל גדול בין הצורה שאני ואתה נרדמים [לכה"פ אני...], לבין הצורה שהם נרדמו.
כשהם ישנו זה לא היה משום שכבר לא היה להם כח ללימוד, הוא שעמם אותם והם העדיפו להרדם.
לא.
הם למדו עד שנגמר להם הכח, נגמר ממש, לא מליצות.
וכשהכח נגמר הם חדשו אותו, והמשיכו לללמוד.
שינה כזו היא לא הפסקה, היא המשך.
ושינה כזו היא שבח ללומד, היא מספרת את הספור שלו.
והראיה שכשהם מתעוררים הם ממשיכים מייד, מאותו מקום שהם עצרו.
אנחנו צריכים קפה..


[בנימה אישית, כשלמדתי בישיבה, לפעמים מאוחר בלילה בסביבות 2 או 3 הייתי רואה את המתמידים נרדמים על הסטנדר, לי זה גרם קנאה, לא חשבתי שזה מגיע מזלזול ח"ו.
זה לא בדיוק אותו הדבר אבל די דומה].
השאלה אם בסיפור מדובר דווקא על הירדמות כזו.. לא יודע אם זה הכי נשמע כך.
 
ידוע לך מיקומו מדויק?
לשון הט"ז (אבן העזר סימן כ"ה סק"א): "ודכוותיה מצינו שכתב הרמב"ם על פסוק בכל דרכיך דעהו דהיינו מי שאוכל ושותה ומעדן נפשו כדי שיהיה בריא וחזק לעבודת השי"ת יש לו שכר כמו שמתענה ודברים אלו אסמכתא אקרא שוא לכם משכימי קום וכו' דהיינו שיש ת"ח מנדדין שינה מעיניהם ועוסקים בתורה הרבה ויש ת"ח שישינים הרבה כדי שיהיה להם כח החזק וזריזות לב לעסוק בתורה ובאמת יכול ללמוד בשעה אחת מה שזה מצטער ועוסק בשני שעות ובודאי שניהם יש להם שכר בשוה על כן אמר שוא לכם דהיינו בחנם לכם שאתם מצטערים ומשכימים בבוקר ומאחרי שבת בלילה וממעטים שנתם זה בחנם כי כן יתן ה' לידידו שינה דהיינו מי שישן הרבה כדי שיחזק מוחו בתורה נותן לו הקדוש ברוך הוא חלקו בתורה כמו אותו שממעט בשינה ומצטער עצמו כי הכל הולך אחר המחשבה".
 
יש הבדל גדול בין הצורה שאני ואתה נרדמים [לכה"פ אני...], לבין הצורה שהם נרדמו.
כשהם ישנו זה לא היה משום שכבר לא היה להם כח ללימוד, הוא שעמם אותם והם העדיפו להרדם.
לא.
הם למדו עד שנגמר להם הכח, נגמר ממש, לא מליצות.
וכשהכח נגמר הם חדשו אותו, והמשיכו לללמוד.
שינה כזו היא לא הפסקה, היא המשך.
ושינה כזו היא שבח ללומד, היא מספרת את הספור שלו.
והראיה שכשהם מתעוררים הם ממשיכים מייד, מאותו מקום שהם עצרו.
אנחנו צריכים קפה..


[בנימה אישית, כשלמדתי בישיבה, לפעמים מאוחר בלילה בסביבות 2 או 3 הייתי רואה את המתמידים נרדמים על הסטנדר, לי זה גרם קנאה, לא חשבתי שזה מגיע מזלזול ח"ו.
זה לא בדיוק אותו הדבר אבל די דומה].
בסוף גם מפורסמת אמירת הגר"ח מוולוז'ין זצוק"ל כשנשאל מה עושים הבחורים בישיבה – נענה ואמר 'ישנים ואוכלים'...

יש עניין שלכל דבר יהיה את הזמן שלו, וכשלומדים - זה יהיה רק הלימוד.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓