האם להעיר בחורי ישיבות בבין הזמנים לק"ש (3 צופים)

[יצחק מירושלים]

נידון אשכול זה.
האם ראוי ונכון להעיר בחורי ישיבות לאמירת ק"ש בבוקר וכן לתפילת שחרית ?
האם זה נכון מבחינה חינוכית ?
האם זה יותר מידי כפיה ?
האם זה אחריות של הבחור על עצמו ואין ראוי (ח"ו) שההורים יתערבו ?
חברי הפורום מוזמנים להביע את דעתם

 

[חכם הרזים]

ערבות למצווה דאורייתא יש על כאו"א, מבחינה חינוכית אני לא רואה פטור מדאורייתות

 

[שמחת דוד]

בד"כ הבחור מעוניין בכך שיעירוהו, ורק שמעצמו קשה לו לקום.

 

[אברך מעמיק]

האם ראוי ונכון להעיר בחורי ישיבות לאמירת ק"ש בבוקר וכן לתפילת שחרית ?

לחץ כדי לכווץ...

ודאי, דאורייתא. אם כי אולי יש להזכיר את דברי הגרש"ז שמי שכבר ישן הוא במצב שפטור ממצוות, אבל זה ודאי לא פוטר מלהעיר.

האם זה נכון מבחינה חינוכית ?

לחץ כדי לכווץ...

קצת קשה לדון על ענין חינוכי בצורה כללית כל כך, וביחוד שכבר אמר שלמה 'חנוך לנער על פי דרכו' ומה שנכון לאחד לא בהכרח נכון לשני.

האם זה יותר מידי כפיה ?

לחץ כדי לכווץ...

כנ"ל.

האם זה אחריות של הבחור על עצמו ואין ראוי (ח"ו) שההורים יתערבו ?

לחץ כדי לכווץ...

ברור שבראש ובראשונה זה אחריות הבן בעצמו [ולדעתי חלק חשוב בחינוך הוא להדגיש לו את זה], ואחריות ההורים תלויה לדעתי בנידון הלכתי טהור של 'כשם שמצוה וכו''.

 

[בן עלייה]

ודאי, דאורייתא. אם כי אולי יש להזכיר את דברי הגרש"ז שמי שכבר ישן הוא במצב שפטור ממצוות, אבל זה ודאי לא פוטר מלהעיר.

לחץ כדי לכווץ...

שו"ע מפורש שמחייב להעיר
איני זוכר כעת מקומו, וצ"ע להגרשז"א

 

[אברך מעמיק]

שו"ע מפורש שמחייב להעיר
איני זוכר כעת מקומו, וצ"ע להגרשז"א

לחץ כדי לכווץ...

אדרבה, תאיר את עינינו, בכל מקרה על דברי הגרש"ז אינני לוקח אחריות בהיות וראיתיו לפני שנים רבות ולא ברור לי ביחס למה בדיוק הוא דיבר.

 

[מרכז]

אדרבה, תאיר את עינינו, בכל מקרה על דברי הגרש"ז אינני לוקח אחריות בהיות וראיתיו לפני שנים רבות ולא ברור לי ביחס למה בדיוק הוא דיבר.

לחץ כדי לכווץ...

ידוע. לגבי סוכה, שמי שישן מחוץ לסוכה אי"צ להעירו שיכנס לתוכה. ויש רבים שחלקו (מפורש בבא"ח נגד).

 

[נדיב לב]

אדרבה, תאיר את עינינו, בכל מקרה על דברי הגרש"ז אינני לוקח אחריות בהיות וראיתיו לפני שנים רבות ולא ברור לי ביחס למה בדיוק הוא דיבר.

לחץ כדי לכווץ...

במקוש"ב הובא מש"כ הגרשז"א, השד"ח, ערוך השלחן, החוט שני ועוד.

סוכות, שמח"ת ושמ"ע - להוציא ישן מסוכה | ענייני דיומא

הגרשז"א בהליכות שלמה התיר להוציא מהסוכה אדם שנרדם. וקצ"ע לפי מה שנשאל במעשה רב (אות רכא) אם מותר לישן יחיד בסוכה, והשיב שומר מצוה לא ידע דבר רע עכ"ל. ולכאורה אם נימא דבאמצע שנתו ליכא מצוה א"כ אזי אינו שומר מצוה, אלא מוכח דיש קיום מצוה בזמן השינה. ובדוחק י"ל דכיון דע"י השינה גורם קיום למצוה בזמן...

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[נראה לפשוט]

מה הצד דלא כהגרשז"א מסברא?

 

[גברא זוטרא]

ומה הדין במי שהלך לישון לאחר עלוה"ש, דינו שונה?

 

[אורות]

ודאי, דאורייתא. אם כי אולי יש להזכיר את דברי הגרש"ז שמי שכבר ישן הוא במצב שפטור ממצוות, אבל זה ודאי לא פוטר מלהעיר.

לחץ כדי לכווץ...

לדעה שישן פטור ממצוות, למה להעירו ולחייבו -הרי הוא 'פטור'?

 

[אמר ליה]

נראה פשוט שצריך להעירו, וכל מה שדיבר הגרש"ז הוא רק בגוונא שאין מקום בסוכה וצריך להוציא מישהו בשביל שאחר יישן דבכה"ג הוא כעין חב לאחריני וסמכינן על הסברא דישן פטור. אך ודאי שאי"ז נוגע לכל המצוות
ולגבי מה שהעלו שהוי ככפיה, אפשר לעשות בצורה נעימה, ולא בדרך של לחץ וצעקות

 

[מה לכהן]

לגבי הגרש"ז לכא' ודאי שזה לא שייך במצוה שהתורה צוותה לקום אליה אלא במצווה שמתחדשת בשנתו אבל מצוה שיודע קודם שהולך לישון
שצריך לקום אליה חייב לקום

 

[בן תורה]

מה ההבדל בין להעיר את הבן שלי לקר"ש לבין להעיר את בן השכן? (זה רק כי להעיר את הבן שלי זה יותר נוח?)

 

[עמוסיך]

נידון אשכול זה.
האם ראוי ונכון להעיר בחורי ישיבות לאמירת ק"ש בבוקר וכן לתפילת שחרית ?
האם זה נכון מבחינה חינוכית ?
האם זה יותר מידי כפיה ?
האם זה אחריות של הבחור על עצמו ואין ראוי (ח"ו) שההורים יתערבו ?
חברי הפורום מוזמנים להביע את דעתם

לחץ כדי לכווץ...

בדיוק על זה ענה מרן זצ"ל "להעיר אבל לא לנדנד" צפו ותחי נפשכם!

האבא רגיל להתפלל מוקדם, האם בבין הזמנים יתפלל מאוחר בשביל להיות עם בניו? "שיתפלל מוקדם - וילך עם בניו גם למניין המאוחר - מה יש?"
שאלו אמהות גבי א אידישע מאמע, האם כשמכוונים את הבנות למגמה, זה נכון שילכו להייטק וכדו'? הרי נפסיד את המחנכות של הדור הבא? "כמה שיהיו פחות מחנכות - יותר טוב!..."

 

[רוני בלילה]

זה נראה שיש כאלה שדחוף לחנך את העולם (מה שמכונה המעוררים...) שרק ראו שאלה האם להעיר בחורי ישיבות וקפצו שערבות ודין חינוך וכו',
אני חושב שדי ברור שהשאלה היא כאב שרואה שהבנים שלו קמים מאוחר והשאלה האם כדאי להעיר,
והיינו את כל הדין חינוך וערבות אפשר להשאיר בצד כרגע, מ"מ עדין האם זה יעיל או שזה מידי כפייתי או שלא לתת לגיטמציה וכו' וכמו שהביאו ממרן הגראי"ל.
אין מצווה להיות נכס.

 

[נאמן]

כמה שיהיו פחות מחנכות - יותר טוב!..."

לחץ כדי לכווץ...

מה הכונה?

 

[ליטאי כבד]

ומה הדין במי שהלך לישון לאחר עלוה"ש, דינו שונה?

לחץ כדי לכווץ...

אז יותר דחוף להעיר, כדי להצילו מאיסור שהלך לישון לאחר עלות ללא שומר.

 

[עמוסיך]

מה הכונה?

לחץ כדי לכווץ...

אם הבנתי נכון את כוונתו של רבנו, זה מתכתב מאד לדעת תורה ידועה, [הר"י יעקובזון חוזר על זה רבות מהר"ש וולבה, הגר"א לאפיאן, והחזו"א]
וזה העיקרון: ילד גדל לבד, ילד הרוס זה לא ילד שגדל לבד, אלא ילד שהרסו אותו
לעיתים צריך פשוט לא להרוס את המתנה שהקב"ה נתן לנו, ולא "הריני מתכוון לחנך" כי לרוב כאשר ניגשים כך לחינוך מפסידים.
חינוך זו השראה, חינוך זו דוגמא אישית [במובן האמיתי שלה], ומשכך - כיום שהמצב נורא מבחינת תפיסת החינוך, כאשר מתערבבים שיטות מערביות, וחודרים כל מיני רעיונות - לעיתים אף מצדיקות, כמו לחפש ברמב"ם אם צריך להעיר את הילד...
אז אומרים גדולי המחנכים - פשוט תעזוב את הילד, הנח לו!
כמובן שאם רואים את מה שנאמר כאן באופן שיטחי ורדוד, וקוראים את זה כאיזה רעיון מערבי של "אין גבולות, אין היררכיה" וכו' אז זה נשמע נורא, אך כמובן לא בשופטני עסקי' ואכמ"ל

 

[עמוסיך]

הערה קטנה ואולי תשמע קצת מתנשאת:

יש באשכולות החינוך תגובות שבריא לי שאם לא ילדים כתבו, הרי שבחורי ישיבה או זו"צים עם תסכול קצר על הוריהם...

אין זה אומר שרק המבוגר ומי שהתחכך בחינוך [ולא חינוך להוריו...] רשאי להתבטא ולומר את דעתו, אלא שלקבוע מסמרות הייתי קצת יותר נרתע - אם היה לי כבוד עצמי קטן.

הימים הראשונים בהם האדם מתחיל "לחשוב חינוך" אלו הימים הכיפיים האלו של ההכרזות "אני - לילדים שלי אעשה/לא אעשה...!!!"
או שדווקא הוא מהסוג שממש ממש מעריץ את עצמו ואגב את הוריו, ודורש בכל קרן זווית על גדולתם של מחנכיו כאשר אז מופעל ביתר שאת המונח הפסיכולוגי המושאל והידוע ה'דיסוננס הקוגנטיבי' ליודעי הח"ן... [סליחה על הלוע"זית] אבל חינוך הוא לא התחיל לדעת.

סתם הייתי ממליץ לכל אברך! לכל מי שרק מתכנן בעז"ה להצליח במלאכה זו, - החל מלפחות לקרא על חינוך הבנים ועד למצא זמן בשביל האוצר היקר שלנו "עמלינו - אלו הבנים" ולהיכנס להרצאות בונות על חינוך.
כמובן שאי"צ למימר שהכוונה לקרא על חינוך, זה לא לקרא טור של רווק באיזה עלון או עיתון על "איך לגדל את גדול הדור" או סיסמה מוזרה אחרת וגם לא לסדנאות בהן השיח הוא איך לגמול את הילד מהמסך... [במיוחד אם את אביו קשה... :)]