• וּפְרֹשׂ עָלֵינוּ סֻכַּת שְׁלוֹמֶךָ
    ───   חג הסוכות   ───
    פורום אוצר התורה מאחל לחו״ר הפורום ולכל בית ישראל
    חג סוכות שמח! חג שמח
    שנזכה לשמחת החג, לסוכת שלום ולשנה של ברכה.

אספקט

משתמש רגיל
gemgemgem
הודעות
160
תודות
465
נקודות
56
באשכול זה נדון על התרחבות העסק בציבור התורני בכלל, ובפרט בציבור הליטאי בענייני אגדה [יש המכנים את התחום בשם "מחשבה" - אני פחות מתחבר לשם החדש שלא מופיע במקורות, ומעדיף להשתמש בלשון חז"ל אגדה].
עד לפני שנים מספר העיסוק בתחום היה די נדיר, אולם בשנים האחרונות החלה לפרוח תורה שלימה שמסתובבת בבתי המדרש ובהיכלי הישיבות.

באשכול נדון:
  1. בגורמים להתפתחות זו - ובכללם אירועים או אישים מסויימים.
  2. האם לראות בך דבר חיובי או שלילי ח"ו, או כל מבט חדש על העניין שיש בו בכדי לעניין את הציבור.
  3. ננתח את הגישות השונות
 
לעניות דעתי בין האישים המשפיעים ביותר על כך הם א. הגר"מ שפירא ותלמידיו. ב. הגרי"ש שזילברמן ותלמידיו השונים.

ניתן למנות ג"כ באופן חלקי את בעלי ביהמ"ד פחד יצחק [הרב הוטנר שהניח את היסודות, הגר"י דיוויד, והגרח"י קפלן.] שיש שמתחברים לגישתם היחודית.
 
יש"כ על העלאת נושא חשוב ומעניין זה.

על פניו נראה כדבר חיובי ומרומם.

אך שמעתי מכמה אברכים חשובים הרואים דבר זה כירידה מסוימת והטעם הוא שלא מוצאים את הסיפוק בלימוד הנגלה.

ואולי יש לחלק בין נושאים שונים. וצ"ע.
 
אך שמעתי מכמה אברכים חשובים הרואים דבר זה כירידה מסוימת והטעם הוא שלא מוצאים את הסיפוק בלימוד הנגלה.
"הנה ימים באים נאום ה' ומלאה את הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים".
"למוד אגדה שמתוך כך אתה מכיר במי שאמר והיה העולם" - לשון המדרש.
אני רואה את הדברים באור שונה לחלוטין, לימוד האגדה יוצר את הקשר וההזדהות עם בורא העולם באופן הכי נכון וטהור - וכלשון המדרש, ואולי, בני דורנו שכל כך זקוקים לקשר נכון, לאמונה זכה, ולחיבור אישי ליהדות מצאו את הדרך שסללו לנו חז"ל.

אני רואה כאן התגשמות של המקרא המוזכר למעלה.

נ.ב. לא מדובר כאן על עיסוק בסתרי תורה גמורים שהוא נושא לאשכול שלם בפני עצמו [שעוד יפתח בעז"ה], הנידון הוא על אגדה כפי שביארו לנו אותה כו"כ ראשונים ואחרונים באופן המותאם לכאו"א לפי מעלתו, וכגון מהר"ל, רמח"ל, הגר"א ועוד.
 
דברו מזה כאן


 
אין קשר לאשכולות הנ"ל.
העיסוק כאן הוא ב:
  1. בגורמים להתפתחות זו - ובכללם אירועים או אישים מסויימים.
  2. האם לראות בך דבר חיובי או שלילי ח"ו, או כל מבט חדש על העניין שיש בו בכדי לעניין את הציבור.
  3. ננתח את הגישות השונות
 
"הנה ימים באים נאום ה' ומלאה את הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים".
"למוד אגדה שמתוך כך אתה מכיר במי שאמר והיה העולם" - לשון המדרש.
אני רואה את הדברים באור שונה לחלוטין, לימוד האגדה יוצר את הקשר וההזדהות עם בורא העולם באופן הכי נכון וטהור - וכלשון המדרש, ואולי, בני דורנו שכל כך זקוקים לקשר נכון, לאמונה זכה, ולחיבור אישי ליהדות מצאו את הדרך שסללו לנו חז"ל.

אני רואה כאן התגשמות של המקרא המוזכר למעלה.

נ.ב. לא מדובר כאן על עיסוק בסתרי תורה גמורים שהוא נושא לאשכול שלם בפני עצמו [שעוד יפתח בעז"ה], הנידון הוא על אגדה כפי שביארו לנו אותה כו"כ ראשונים ואחרונים באופן המותאם לכאו"א לפי מעלתו, וכגון מהר"ל, רמח"ל, הגר"א ועוד.
אה"נ, לפני כן החיבור היה על ידי לימוד הש"ס ומפרשיו.
 
לפני כן החיבור היה על ידי לימוד הש"ס ומפרשיו.
ושלא כדברי המדרש.
לפי דעתי אין השוואה בכלל לחיבור שניתן להתחבר על ידי ידיעת דרכי ההנהגה האלוקית, לחיבור סגולי שנעשה על ידי עיסוק בשנים אוחזין [וידוק כ"א בעצמו אם אכן מתחבר דרך זה להיכן שהוא, או שרק נהנה מן החכמה המופלאה שבתורה כאשר היה נהנה מעיסוק בחכמות אחרות.]
 
ושלא כדברי המדרש.
לפי דעתי אין השוואה בכלל לחיבור שניתן להתחבר על ידי ידיעת דרכי ההנהגה האלוקית, לחיבור סגולי שנעשה על ידי עיסוק בשנים אוחזין [וידוק כ"א בעצמו אם אכן מתחבר דרך זה להיכן שהוא, או שרק נהנה מן החכמה המופלאה שבתורה כאשר היה נהנה מעיסוק בחכמות אחרות.]
כיום ברור שאינך מבין אף אני כן.
 
לפי דעתי אין השוואה בכלל לחיבור שניתן להתחבר על ידי ידיעת דרכי ההנהגה האלוקית, לחיבור סגולי שנעשה על ידי עיסוק בשנים אוחזין [וידוק כ"א בעצמו אם אכן מתחבר דרך זה להיכן שהוא, או שרק נהנה מן החכמה המופלאה שבתורה כאשר היה נהנה מעיסוק בחכמות אחרות.]
לזאת כונתי.

כהיום איננו במקום להבין איך מתחברים ע"י עיסוק בשנים אוחזין כיון שרחוקים אנו ועל כן צריכים אנו להתחברות משורש הדברים ע"י מחשבה.
 
כהיום איננו במקום להבין איך מתחברים ע"י עיסוק בשנים אוחזין
אולי לא במקום להתחבר, אך מה הכוונה לא במקום להבין איך זה מחבר.
ממה?
ועל כן צריכים אנו להתחברות משורש הדברים ע"י מחשבה.
אתה רואה בזה חיסרון [למרבה האבסורד] אני רואה בזה מעלה עצומה.
 
אולי לא במקום להתחבר, אך מה הכוונה לא במקום להבין איך זה מחבר.

ממה?

אתה רואה בזה חיסרון [למרבה האבסורד] אני רואה בזה מעלה עצומה.
כבר לעיל הובהר אינני רואה בזה חסרון אני בא להסביר דעת הסוברים שיש בכך חסרון.

ואבהיר דעתם יותר, ודאי וודאי שעצם עיסוק במחשבה בימינו זהו דבר מבורך ונצרך ואף נדרש לכל אדם הרוצה לקיים מצות בוראו כנדרש ממנו, אולם השתלשלות הדברים שבדורות הקודמים בחורים ואברכים צעירים לא היו עוסקים בזה ובדורות האחרונים רבו העוסקים בזה היינו משום ירידה מסויימת בסיפוק ובחיבור על ידי הש"ס ומפרשים פוסקים ונוש"כ.
 
ברור שבעבר עסקו כולם הן באגדות הש"ס והן בשניים אוחזים, ומאז ומעולם בחכמת האגדה היה כדי לקרב את ליבותיהם של ישראל לאביהם שבשמים, וגם בלימוד שנים אוחזים יש בכדי לקרב [וזה נושא בפני עצמו], והוא קיים גם היום כמו שהוא היה קיים פעם בסוג המסוים היחודי אליו.

אבל לגופו של ענין, אציג זוית אחת מתוך הענין הכללי, אין ספק כי כאשר הדורות האחרונים החלו לעסוק בעומקם של הסוגיות התגברה תכונת הנפש לבקש את עומק הדברים, ועל כן גם בחכמת האגדה מבקשים בני דורנו להתחבר למהותם של דברים, אל מערכת החכמה בהם, אל יסודותיהם בדיוק כמו בחכמת הנגלה.
ויותר מזה, על ידי דרך הלימוד הישיבתית נעשה מוחשי יותר לציבור כי מאחורי גדרי התורה מסתתרות מהויות הגבוהות משכלנו, ודווקא לכן מתגברת הנטיה ללמוד ולהבין דברים אלו, ולהשכיל את החכמה הנסתרת שבאגדות חז"ל.
 
נערך לאחרונה:
לכאורה הביקורת של מרן החזון איש על תנועת המוסר שבחורים עוסקים בספרי מוסר ושיחות מוסר במקום לשקוע כל היום בעיון התלמוד וכלשונו החריפה "פשעו בהם רבותיהם" נכונה כאן עשרת מונים יותר. בכל אופן רבים חלקו עליו ואין אני בא להביע כאן דע אישית אלא לעורר לב המעיין לזה.
 
אינני רואה בזה חסרון אני בא להסביר דעת הסוברים שיש בכך חסרון.
הבהרה חשובה.
אבהיר דעתם יותר, ודאי וודאי שעצם עיסוק במחשבה בימינו זהו דבר מבורך ונצרך ואף נדרש לכל אדם הרוצה לקיים מצות בוראו כנדרש ממנו, אולם השתלשלות הדברים שבדורות הקודמים בחורים ואברכים צעירים לא היו עוסקים בזה ובדורות האחרונים רבו העוסקים בזה היינו משום ירידה מסויימת בסיפוק ובחיבור על ידי הש"ס ומפרשים פוסקים ונוש"כ.
ומשום כך בדיוק ציטטתי לעיל את דברי המדרש המובאים להלן [שמאוד מובנים מסברא] המורים על כך שהדרך הנחונה לחיבוא אמיתי לקוב"ה הוא דרך עיסוק בדברים אלו.
"למוד אגדה שמתוך כך אתה מכיר במי שאמר והיה העולם" - לשון המדרש.
 
אבל לגופו של ענין, אציג זוית אחת מתוך הענין הכללי, אין ספק כי כאשר הדורות האחרונים החלו לעסוק בעומקם של הסוגיות התגברה תכונת הנפש לבקש את עומק הדברים, ועל כן גם החכמת האגדה מבקשים בני דורנו להתחבר על מהותם של דברים, אל מערכת החכמה בהם, אל יסודותיהם בדיוק כמו בחכמת הנגלה.
ויותר מזה, על ידי דרך הלימוד הישיבתית נעשה מוחשי יותר לציבור כי מאחורי גדרי התורה מסתתרות מהויות הגבוהות משכלנו, ודווקא לכן מתגברת הנטיה ללמוד ולהבין דברים אלו, ולהשכיל את החכמה הנסתרת שבאגדות חז"ל.
אמת ויציב.
ניתן לצרף לזה דברי הגר"א [אינני זוכר מ"מ] שתכלית כל לימוד התורה הוא שיפגשו כל רבדי התורה ונבין את העומק שבפשט ואת פשט הסוד והכל יתחבר לכלל פסיפס אחד.
נ.ב. ויתכן שנעשה כן גם ע"י הרמח"ל ובית מדרשו שקרבו את חכמת האמת והאגדה אל השכל, ואין כאן מקומו.
 
לכאורה הביקורת של מרן החזון איש על תנועת המוסר שבחורים עוסקים בספרי מוסר ושיחות מוסר במקום לשקוע כל היום בעיון התלמוד וכלשונו החריפה "פשעו בהם רבותיהם" נכונה כאן עשרת מונים יותר. בכל אופן רבים חלקו עליו ואין אני בא להביע כאן דע אישית אלא לעורר לב המעיין לזה.
נא לשים לב לחילוק היסודי:
לימוד מוסר אינו לימוד תורה, ויש שפקפקו בצורך לעסוק בו במידה רבה מידי.
לימוד אגדה הוא לימוד תורה לכל דבר ועניין, ואין מי שפקפק [ואין מי שיכול] בחשיבות העניין.
 
עיקר הבית מדרש של מחשבה, הוא מעניין מאוד שהוא בעיקר נחלת הציבור המודרני יותר במגזר הליטאי, בפוניבז' ובבני ברק באופן כללי לא היה כל כך מחשבה, [מלבד רי"א וינטרוב והרב דסלר והרב וולבה ר' סענדר ארלנגר ר' שלמה ברעוודה וכדו' שהם היו ממש קבלה,] תורת המחשבה שהפשיטה את המושגים הקבליים היתה נחלת הירושלמים והסתובבה הרבה בחברון, אמנם בשנים האחרונות זה נכנס גם לפוניבז' ועוד ישיבות יותר פרומעריות יותר ויותר, אך בסופר מנחילי ופותחי הדרך הם יותר על הקו החברונאי - ירושלמי.
מי שפיתח את השיטה והנגישה הוא ללא ספק [ופלא שלא שמים עליו מספיק דגש] הוא ר' יצחק הוטנר זצ"ל בעל הפחד יצחק, הוא היה רבו של ר' משה שפירא וחמיו של ר' יונתן דיויד מפחד יצחק, ואפשר לתת לו את הג'וב של "מפתח השיטה".
תלמידו המשפיע ביותר היה ללא ספק ר' משה שפירא, רבה דרבה דר' נתן רוטמן, ר' יחזקאל הרטמן ועוד, מי שהיום נותן מחשבה בתוך הישיבות הם ר"נ רוטמן ור' חיים יצחק קפלן [תלמיד ר' יונתן דיויד], גם לר' דוד כהן יש מה לומר במחשבה, ולעוד כמה משגיחים וראשי ישיבות [הזכרתי את הבולטים שביניהם].
הזכירו את ר' יצחק שלמה זילברמן, זה נראה לי יותר שייך לקבלה ולא להפשטת המושגים מבית מדרשו של הרב הוטנר.
מעלות השיטה. העלאת הבחורים הצעירים למקומות גבוהים ולהכיר להם מושגים נעלים, מעלה את השאיפות ואת כל רוח החיים, ובאופן כללי מבינים הרבה חזלי"ם וגמרות, ועוד ועוד.
חסרונות השיטה. בעוד המהר"ל [רבה דרבה] עסק בכך אחר שסיים מסתמא מאות ואלפי פעמים את הש"ס והפוסקים כפי שיעידו ספריו בהלכה, ועסק בכך בתור קבלה שכתב השו"ע שאין ראוי לעסוק בהם אלא למי שמילא כריסו בש"ס ופוסקים, ועי' בסוגייא של ארבעה שנכנסו לפרדס, במצב זה יכול להיות בחור שאינו מי יוע מה בהתמדה וירא"ש וכדו', ועוסק כעת בהשתלשלותו של אדם קדמון לעץ הדעת, רח"ל.
וכידוע שבית מדרש זה הביא איתו אנשים מסוכנים מאוד ובתי מדרש בעיתיים ביותר, שהחריבו והרסו בפרט בחורים רבים ואכמ"ל, וכבר יצאו כל רה"י כנגד התועבה הזאת, וכולם אחר הבירור משתייכים בסופו של דבר לבית מדרש זה.
ומלבד מה שבית מדרש זה יכול להוציא מהצורה הנורמילת של לשבת וללמוד כמו שצריך, וזה תירוץ טוב של היצה"ר, וכבר ידוע שהרב שך מנע מהגרמ"ש למסור שיעורים בבני ברק.
יש שטוענים [כך היה משמעות מדברי הגרד"ל לאחרונה] כי אי"ז בגדר עסק התורה, אלא דוגמת חסידות וכדו' שעושים עסק מהבנה בוכן דברי המצוות וכו' וכו' והחיבור והדביקות אליהם, וראשי הישיבות דליטא סבורים היו שאין לנו אלא תורה.
 
נא לשים לב לחילוק היסודי:
לימוד מוסר אינו לימוד תורה, ויש שפקפקו בצורך לעסוק בו במידה רבה מידי.
לימוד אגדה הוא לימוד תורה לכל דבר ועניין, ואין מי שפקפק [ואין מי שיכול] בחשיבות העניין.
נכון לגמרי, אם כי גם בלימוד המוסר יש שני חלקים, חכמת המוסר הבנויה על דברי חז"ל,
וכל מה שיברו לשלול דין 'תורה' ממוסר היינו מהתבוננות מוסרית באימת ויראת ה' וכיו"ב ולא בלמידת חכמתה.
ומסתמא התכוונת לכלול את 'חכמת המוסר' בגדר 'אגדה'.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓