למה לי צורת הדף?! (1 צופה)

[הצעיר באלפי ישראל]

אף פעם לא הבנתי, מדוע נצרך העניין של צורת הדף. ואם הרש"י יזוז קצת, מה יקרה?! האם זה מטעמי נוחות הקריאה והסדר, ומתוך הרגל מקדמת דנא, או שיש לזה איזו סיבה סודית....

 

[ארנפלד]

לכאורה מטעמי נוחות ובדרך אגב במשנ"ב בעיקרון יש צורת הדף ג"כ אבל יש מהדורות שזה לא בדיוק אותו דבר.

 

[יהודי וזהו]

אף פעם לא הבנתי, מדוע נצרך העניין של צורת הדף. ואם הרש"י יזוז קצת, מה יקרה?! האם זה מטעמי נוחות הקריאה והסדר, ומתוך הרגל מקדמת דנא, או שיש לזה איזו סיבה סודית....

לחץ כדי לכווץ...

פשוט שזה מטעמי נוחות, אבל חוץ מזה צריך לדעת שמי שמשנה את זה על אף שאין בזה אפילו סרך איסור בכל אופן כאן זה מתחיל

 

[נדיב לב]

כמדומני בזמנו חלק מהטענות על פירוש "שטיינזליץ" היה על ששינה מצורת הדף. יצאו מכתבים ממרנן הסטייפלער והרב שך, ומנגד מכתב של העדה. מי שיכול לעלות אדרבה. כך אאל"ט גם לגבי ש"ס המנוקד הרב שך יצא בתקיפות.

לגוש"ד, האם מר ראה פעם מסדר מלכותי בארמון בקינגהאם. כל חייל עומד כמו נעץ.. בלי לזוז ימינה שמאלה. ובכלל הטקסים העתיקים שנוהגים שם, לא השתנו מאות שנים. וזה היופי זה ההדר. מלבד השמרנות הטבעית שמלווה את הציבור היהודי בפרט החרדי, כדי לא לתת פתח למהפכות גדולות.
(אמנם צורת הדף סה"כ כמה דורות אבל עדיין...)

 

[דבר ה']

לגוש"ד, האם מר ראה פעם מסדר מלכותי בארמון בקינגהאם. כל חייל עומד כמו נעץ.. בלי לזוז ימינה שמאלה. ובכלל הטקסים העתיקים שנוהגים שם, לא השתנו מאות שנים. וזה היופי זה ההדר. מלבד השמרנות הטבעית שמלווה את הציבור היהודי בפרט החרדי, כדי לא לתת פתח למהפכות גדולות.

לחץ כדי לכווץ...

בזה אין הדר וכמדומה השיקול היחידי הוא בגלל שזה מועיל לזיכרון

 

[חקירה ישיבתית]

ו

כמדומני בזמנו חלק מהטענות על פירוש "שטיינזליץ" היה על ששינה מצורת הדף. יצאו מכתבים ממרנן הסטייפלער והרב שך, ומנגד מכתב של העדה. מי שיכול לעלות אדרבה. כך אאל"ט גם לגבי ש"ס המנוקד הרב שך יצא בתקיפות.

לגוש"ד, האם מר ראה פעם מסדר מלכותי בארמון בקינגהאם. כל חייל עומד כמו נעץ.. בלי לזוז ימינה שמאלה. ובכלל הטקסים העתיקים שנוהגים שם, לא השתנו מאות שנים. וזה היופי זה ההדר. מלבד השמרנות הטבעית שמלווה את הציבור היהודי בפרט החרדי, כדי לא לתת פתח למהפכות גדולות.
(אמנם צורת הדף סה"כ כמה דורות אבל עדיין...)

לחץ כדי לכווץ...

ובאמת למה התנגדו כ''כ מרנן ורבנן? ומה שייך מהפכות גדולות בזה וכי שטונשטין מתיבתא ועוז והדר לא שינו סדרי עולם?

 

[נדיב לב]

ובאמת למה התנגדו כ''כ מרנן ורבנן?

לחץ כדי לכווץ...

צריך לעבור על המכתבים. חלקם הודפסו בספר פניני רבינו האבי עזרי.

ומה שייך מהפכות גדולות בזה וכי שטונשטין מתיבתא ועוז והדר לא שינו סדרי עולם?

לחץ כדי לכווץ...

הם הציעו את הפירוש בעמוד נפרד.

 

[חקירה ישיבתית]

הניחא לשוטנשטין ומתיבתא אבל עוז והדר שהוסיפו על צורת הדף חוץ מזה שוטנשטין ומתיבתא עשו מהפכה גדולה ולא היתה להם התנגדות כ''כ חזקה

 

[הגיגי קודש]

על עוז והדר יש הרבה דברים לצאת נגדם, כל ההגו"צ שמלאים ב'נדצ"ל' שלא ברור למי היה נראה כן.
אממ"ה שזה המהדורות של הגמרא הכי יפות וטובות

 

[דבר ה']

על עוז והדר יש הרבה דברים לצאת נגדם, כל ההגו"צ שמלאים ב'נדצ"ל' שלא ברור למי היה נראה כן.

לחץ כדי לכווץ...

איפה זה מזיק תמיד כולם לא רואים בהם את המילה האחרונה

 

[חקירה ישיבתית]

על עוז והדר יש הרבה דברים לצאת נגדם, כל ההגו"צ שמלאים ב'נדצ"ל' שלא ברור למי היה נראה כן.
אממ"ה שזה המהדורות של הגמרא הכי יפות וטובות

לחץ כדי לכווץ...

מה שאתה אומר זה שלא יצאו נגדם כיון שהם הכי נוחים זה מה שמפריע לגדולי ישראל?

 

[בן הגולה]

איפה זה מזיק תמיד כולם לא רואים בהם את המילה האחרונה

לחץ כדי לכווץ...

א. לא כולם.
ב. מכל מקום זה כבר נתפש כצד חשוב.
ג. זה משבש את הקריאה הרציפה.
הצד השוה שבכולם, כשבגמ' הכי נפוצה יש כוכבית על הטקסט של הגמרא זה מבטל את המעמד שהיה לאותה גמ' קודם לכן והופך אותה לגמ' עם כוכבית.

[בעוונותי, בלימודי האישי כשיש גמ' מוקשית שיש עליה הפניה להגו"צ, לפני שאנסה להבין את הגמ' אני אבדוק עם לפי מה שציינו אי"ז מוקשה ואף אם אמשיך לנסות להבין התחושה היא שאת גוף הדברים כבר השגתי].

*אגב, שמועה שמעתי שהגרד"ל בגמרות עוז והדר שלו מוחק כל האזכרות 'ממלכת התורה עוז והדר', אולי יהיה מי שידע לאמת או לשלול.

 

[חקירה ישיבתית]

אני הכרתי בעבר אדם מתוך מערכת עוז והדר ומדובר שם בגאוני עולם שבעצמם יכלו לחבר ספרים רק שהם כתבו זאת בהגו''צ

 

[בן הגולה]

אני הכרתי בעבר אדם מתוך מערכת עוז והדר ומדובר שם בגאוני עולם שבעצמם יכלו לחבר ספרים רק שהם כתבו זאת בהגו''צ

לחץ כדי לכווץ...

כל המערכת? אני ג"כ הכרתי כמה וכמה שאינם בהכרח גאוני עולם [לגבי חיבור הספרים, כמדומה דכיום מי שאינו מחבר חיבורים הוא היוצא מן הכלל ודו"ק].

 

[דבר ה']

המציאות שרוב ההג"ה שם הם הערות במקום גם אם לפעמים אפשר לדון (או שלך יהיה ברור) אחרת

 

[נושם עמוק]

צורת הדף הוא מהדפוסים הראשונים,כבר מאות שנים.

 

[הגיגי קודש]

בהגהות שעוזרות להבין הפשט ודאי שזה מעלה גדולה עד למאד העבודה שהם עשו אבל יש דברים שלא ברור מאיפה העזות לעשות כאלה דברים למשל דוג' מרשב"ם בבא בתרא נד ע"א

בד"ה כיון שהכיש בה בסופו (בציון אות ה') ציינו בהגו"צ לדברי הרש"ש שצ"ל לא קנה כולה.
בעוד שברש"ש נסתפק או דצ"ל וקנה כולה או דצ"ל לא קנה כלום.


זוהי דוגמא שעכשיו עברה לי בראש ויש עוד הרבה כהנה וכהנה

 

[דבר ה']

בהגהות שעוזרות להבין הפשט ודאי שזה מעלה גדולה עד למאד העבודה שהם עשו אבל יש דברים שלא ברור מאיפה העזות לעשות כאלה דברים למשל דוג' מרשב"ם בבא בתרא נד ע"א

בד"ה כיון שהכיש בה בסופו (בציון אות ה') ציינו בהגו"צ לדברי הרש"ש שצ"ל לא קנה כולה.
בעוד שברש"ש נסתפק או דצ"ל וקנה כולה או דצ"ל לא קנה כלום.


זוהי דוגמא שעכשיו עברה לי בראש ויש עוד הרבה כהנה וכהנה

לחץ כדי לכווץ...

חדא מתרתי נקיא בפרט שמסתמא הוסיפו "עי"ש" (לא על כל דבר שיוצא בזמנינו יש דין לצאת נגדו זה דבר מועיל וחשוב ושווה את זה)

 

[נחמן ל.]

כמדומני בזמנו חלק מהטענות על פירוש "שטיינזליץ" היה על ששינה מצורת הדף. יצאו מכתבים ממרנן הסטייפלער והרב שך, ומנגד מכתב של העדה. מי שיכול לעלות אדרבה. כך אאל"ט גם לגבי ש"ס המנוקד הרב שך יצא בתקיפות.

לגוש"ד, האם מר ראה פעם מסדר מלכותי בארמון בקינגהאם. כל חייל עומד כמו נעץ.. בלי לזוז ימינה שמאלה. ובכלל הטקסים העתיקים שנוהגים שם, לא השתנו מאות שנים. וזה היופי זה ההדר. מלבד השמרנות הטבעית שמלווה את הציבור היהודי בפרט החרדי, כדי לא לתת פתח למהפכות גדולות.
(אמנם צורת הדף סה"כ כמה דורות אבל עדיין...)

לחץ כדי לכווץ...

מכיוון שהביאור של הרב עדין אבן ישראל היה ארוך למדי וכ"ק אדמו"ר מליובאוויטש הורה לו לשנות ולחלק את הדף ל-2

 

[מכנדבי]

צורת הדף היא עניין טכני וחברתי:
אחרי שבוונציה הדפיסו שלש מהדורות באותה תבנית, וממנה העתיקו בבאסיליה ובאמסטרדם, וכל המחברים בני אותו הדור (כולל הבית יוסף!) משתמשים באותה חלוקת דפים, אף מדפיס לא ראה צורך לבלבל את כל העולם.
וככה זה נמשך מאות שנים.

כמובן, שבזמננו יש פתרונות אחרים, כדוגמת ציון מס' הדף הישן, בקטן בצידי הדף (כעין מה שעשו עו"ה ברי"ףם) או בגדול בראשו (כפי שנהגו מכון שלמה אומן בס' לקט יושר, שכידוע נהוג לציין לו אך ורק במס' עמודים).

לא נראה לי שכל עולם התורה צריך להתייבש עם העימוד הארכאי הלז, רק בגלל שלפני 40-50 שנה היה אי-מי שהדפיס גמ' בעייתיות בעימוד אחר. (ד"א, הוא הקפיד שכל עמוד ווילנא יתפרש על שני עמודים במהדורתו, לא פחות ולא יותר.)