שטייגניסט

משתמש ותיק
gemgemgemgem
הודעות
312
תודות
766
נקודות
82
הרואה ספר המונח בגניזה
ובביתו דפים ללא שימוש המחוייבים בגניזה, דפים אלו הם רבים עד עובי של הספר המונח בגניזה
האם מותר לו להוציא את הספר מן הגניזה ובמקומו להניח את דפיו הנ"ל ללא תשלום
או דילמא יתחייב בתשלום כי אין זה קשור למה שמוציא מן הגניזה
[ואולי זהו כוונתם של בעלי הגניזה שאין להוציא ספר מהגניזה...]
 
[ואולי זהו כוונתם של בעלי הגניזה שאין להוציא ספר מהגניזה...]
פעם רציתי לקחת ספר מן הגניזה ושלחתי להם מייל האם הם מתירים לי לקחת או לא וענו לי שכל מה שהם אוסרים זה רק בגלל אלו שמחטטים בשקים וגורמים לבלגן שנשפכים גניזה מהשקית על כל המדרכה וכד', אבל לקחת גניזה ללא שום בלגן הם אין להם בעיה.
ולעיקר שאלתך אם כבודו מעוניין בתשובה נכונה אפשר לפתוח את האתר שלהם ולכתוב להם מייל כפי שאני עשיתי.
 
נוסח הכתוב על ביתן הגניזה הוא אין להכניס שום גניזה לתוך הביתן ללא תשלום המכניס ללא תשלום עובר בגזל (בערך)
ועורר אותי לחשוב שהזכות שלהם היא שהביתן רכוש שלהם א"כ כנראה בגלל זה יש ששששמים ליד הביתן ולא בתוך ותולים עצמם שיש לזה תקציב בעיריה...
א"כ לנידון דידן כיון שהביתן שלהם זו היא זכותם להוציא אתה יכול ולא ולהכניס ודו"ק. --כנלע"ד--
 
הרואה ספר המונח בגניזה
ובביתו דפים ללא שימוש המחוייבים בגניזה, דפים אלו הם רבים עד עובי של הספר המונח בגניזה
האם מותר לו להוציא את הספר מן הגניזה ובמקומו להניח את דפיו הנ"ל ללא תשלום
או דילמא יתחייב בתשלום כי אין זה קשור למה שמוציא מן הגניזה
[ואולי זהו כוונתם של בעלי הגניזה שאין להוציא ספר מהגניזה...]
לעאו' אין סיבה להתיר כל עוד הם אינם מתירים ד"ז בפירוש
דמה יקנה לך זכות זו להכניס גניזה?
אם עשיתי טובה לאדם ועזרתי לו, הוא צריך בתמורה לעשות לי עבודה אחרת?
אני לא רואה מה יגרום לזה להיות תמורה לזה
 
לכאו' אין סיבה להתיר כל עוד הם אינם מתירים ד"ז בפירוש
דמה יקנה לך זכות זו להכניס גניזה?
אם עשיתי טובה לאדם ועזרתי לו, הוא צריך בתמורה לעשות לי עבודה אחרת?
אני לא רואה מה יגרום לזה להיות תמורה לזה
לכאו' אין הראיה דומה לנידון
אין כאן תמורה ואין כאן עבודה
יש כאן החלפה דבר שאינו שווה בדבר שאינו שווה
לו יצוייר, שהיו צריכים לשלם עבור אשפה לפי קילו, וכי גם שם הייתה תמה אם אפשר להוציא חבילת בננות רקובות ולהכניס במקומו תפוחים רקובים???
 
מי אמר שמה שהם אומרים יפסק כך ע"פ ד"ת
אם אחליט ללכת עמם לד"ת...
השאלה היתה לפלפולא [בינתיים לא הספקתי למצוא ספר שהייתי רוצה להוציא משם]
לגבי הזכיה של בעל הגניזה בספרים הנמצאים ברשותו יש לזה נידון מו לגבי בעל מכונת פחיות האם זוכה בפחית שנשכחה במכונה (ראיתי ניון כז בעבר בעלון עומק הפשט)

אך לגבי החלפה של גניזה בגניזה לכאורה אי אפשר לעשות כן משל שתלך למשלוחן ותקח ממנו את המשלוח ותתן לו משלוח אחר במקום האם אינו יכול לחייב אותך הרי הוא לא התחייב לתת את המשלוח שלך ואע"פ שאתה חוסך לו אם משלוח אחר מ"מ אין זה קשור למשלוח שאתה נותן לו במקומו והרי בעל הגניזה הוא מו משלוחן שהתחייב לקחת את הגניזה טלקוברה בכבוד.
 
משל שתלך למשלוחן ותקח ממנו את המשלוח ותתן לו משלוח אחר במקום האם אינו יכול לחייב אותך הרי הוא לא התחייב לתת את המשלוח שלך
לא דומה
ראשית:
אני לא מביא למשלוחן משלוח אחר אני נותן לן אותו חפץ של משלוח ולאותו מקום שהולך שם
ועוד:
אין זה משלוח של דבר מסויים שימושי שמעביר
אלא
דבר שאינו שווה בדבר שאינו שווה
 
לכאו' אין הראיה דומה לנידון
אין כאן תמורה ואין כאן עבודה
יש כאן החלפה דבר שאינו שווה בדבר שאינו שווה
לו יצוייר, שהיו צריכים לשלם עבור אשפה לפי קילו, וכי גם שם הייתה תמה אם אפשר להוציא חבילת בננות רקובות ולהכניס במקומו תפוחים רקובים???
אני חושב שאכן במקרה הזה אין אתה רשאי להניח אשפה חדשה תמורת הישנה
מה גורם לזה להיות מול זה?
הוצאת ולקחת? קח, אתה לא רשאי לשים גניזה חדשה ללא תשלום
 
מי יימא לן דבעינן זיכוי זכות לזה?
לכאו' כיון שמורשים ואף מתבקשים ע"י הרשות המקומית להניח את המתקן א"כ הרי הוא רשותם כעין מי ששוכר משרד מעיריית ב"ב. וא"כ, רשאים לעכב ממי שרוצה להניח גניזתו שלא כפי שמתנים.
ואמנם יל"ד אם יש להם זכיה עי"ז במה שהניחו שם. דיתכן לומר דאין כוונת המניחים לזכותם כלל וכן לא להפקיר בגניזתו אלא לעשותם כעין שלוחים לגנוז את שלו והבעלים מן הסתם אין מקפידים אם יגנז או ישמש למי שזקוק. אך לכאו' מ"מ רשאים בעלי המתקן לעכב שלא יכנסו לרשותם ע"מ ליטול כלל.
 
נראה לי שהחידוש הוא דווקא להתיר
מנ"ל זה?
וגם לגבי האשפה, גם אם נוכיח שמותר, לכאו' הוא משום אומדן דעת שמה משנה למפנה איזה אשפה יש שם, הוא מראש תכנן לפנות הכול ואין לו ולאדם ממוצע משמעות למה שמונח שם
בשונה מגניזה שאם הם מסכימים לך לקחת, הם יודעים שהלקיחה לכשעצמה שווה לך, ספר זה דבר בעל משמעות, מדוע יאשרו לך להניח עוד גניזה?
 
אומדן דעת שמה משנה למפנה איזה אשפה יש שם, הוא מראש תכנן לפנות הכול ואין לו ולאדם ממוצע משמעות למה שמונח שם
הוא הדין והוא הדבר בגניזה
יודעים שהלקיחה לכשעצמה שווה לך, ספר זה דבר בעל משמעות
ואם אין לי משמעות לזה?
כגון שאעדיף לשמור גניזה [עד ערב פסח] מכורך כספר
מאשר דפים מפוזרים שיכולים לעוף לי בבית לכל צד...
 
כיון שמורשים ואף מתבקשים
מתבקשים הם לא
מורשים כן
מזה שהקרקע מתחתם נהיה כשכור להם... זה רחוק
רק יתכן וכוונתכם למתקן עצמו שהוא חולק רשות לעצמו כי הוא הרבה יותר ממ' סאה ואף י' טפחים ועי"ז יתכן לחקור אם קנוהו וכמשנ"ל
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון