• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה
וכידוע כי במקומות שמתפללים מנחה קצרה יחד עם הש"ץ כולם מכוונים היטב...
אין מי שהתרגל משחר נעוריו למנחה קצרה ומתפלל כך בקביעות כל ימי חייו ואחר שהתרגלו להתעייף לא משתנה מה שלפעמים מתפללים קצרה
 
טעות! הרפורמים הציעו רק לבטל יקום פורקן אחד מתוך שתיים... לבטל כל כך הרבה זה כבר יותר התקדמות של 2026....
בכל מקרה כל אחד צריך לבחון בתוך תוכו היטב מה המטרה בהצעות האלו ומה המניעים לבטל את תוספי התפילה, אם רק לתכלית הכוונה, או ממניעים נוספים, וד"ל.

זה לא רק ענין של מדרון חלקלק של דברים נוספים, זה גם ענין של זלזול בהלכות שנקבעו בשו"ע שצריך לקיימם, ולא מבטלים הלכה פסוקה, בגלל השערות לא מוכרחות שזה יעזור לכוונה.
בכל מקרה גם אם יש מה לדון לגופו של ענין, זה נושא שמעצם מהותו הוא שייך להוראה ליחידים ובאופן פרטי [כי כמדומני שבעיית הכוונה בתפילה הייתה גם הייתה בדורו של השו"ע, וקודם לו], אלא שהרגשתי כי אצל פותהא"ש באופן קבע יש מטרה להפיץ הלכות מחודשות ולערער את כל יסודות מסורת ההלכה. ולכן גם אם לגופו של ענין היה אולי מה לדון, אבל המקום ממנו מגיע הענין מחייב התייחסות לגופו של ענין האמיתי העומד מאחורי הדברים...
מחילה על החריפות, אבל כמדומני שהרב @ישעיהו מנחלת דן מבין על מה באמת מדברים.

באמת ראוי לפתוח לזה אשכול נפרד, אבל אם הרב @ישעיהו מנחלת דן ישתתף בה, אינני רואה טעם בקיומה.

בלי קשר אני חושב שמניסיון של רבים אחרים דווקא על ידי פסוקי דזימרא קל יותר להיכנס לעולם התפילה, מאשר ליפול אליה במהירות, וכבר אמרו חכמים 'חסידים הראשונים היו שוהים שעה אחת ואחר כך מתפללים', כך שדווקא השהות המוקדמת והכניסה לעולם העוסק בתהלות ה' אמורה להביא כוונה, וסביר להניח שזו המטרה בתקנת פסד"ז, כי כנראה שכאשר התפילה היתה בקצרה כיוונו פחות.
כל מילה!
כאן המקום לומר "יצא המרצע מן השק"...?

כלומר - ייתכן ואני מבין אותך ברצון לכוון בעיקרי התפילה, ואם לגלח את ה'עניינים' יגרום לך לצאת ידי"ח, אולי כאן המקום לזה.
אבל!!!
אתה יודע הרב @ישעיהו מנחלת דן
הרבה מאד מהפכנים קמו בעם היהודי, הללו התחלקו לשני סוגים, מסלול של "הודו לו חכמים" ומסלול של "ולא הודו לו חכמים"
את ההבדל ביניהם לא אנחנו יכולים לקבוע, רק דעת תורה יודעת להבחין לעיתים בהבדלים דקים בין שטות לחכמה וכו'
אבל יש דבר אחד שגם אני הקטן וגם אנשים עם שכל מעט גס יכולים להבין;

שרה שנירר אתה מכיר?
האשה הזו עשתה מהפכה - לא כולם הסכימו עימה והיו שאף הסתייגו, אך לא הוקיעו אותה מכרם ישראל.
מה היה ההבדל בינה לבין 'בעיטה' מהמחנה? עוד רעיון מהפכני אחד!
מספיק היה שהייתה מביעה דעה על דבר נוסף, וכבר לא היו מקבלים את דעתה, כי היא כבר לא באה להיטיב, היא באה לפקפק, היא באה לפתוח מפלגה, היא רוצה פרסום וכבוד,
וכאן - אומר לי שכלי - מסתכם ההבדל בין שרה שנירר ודומיה, לבין מקימי תנועת הקומוניזם פמיניזם וכל שאר שמות הטומאה האלו!
מקווה שהובנתי
מן הראוי להציץ על דבריו של @אחד יחיד המעניינים והאקטואלים לאשכולתיו של ר' ישעיהו
 
מן הראוי לציין, שבכתב החרם של הגאון על החסידים כתוב שהסיבה היא שהם שינו מנוסח התפילה.
 
היה ראוי מלכתחילה למחות על כך שהרעיון הרפורמיסטי שהוצע כאן נתלה ושורשו כביכול במעשה שהיה עם מרנא החזון איש זיע"א.
כל מי שקצת מכיר בגדלות גדולי ישראל ובפרט במרנא החזון איש יודע את חרדתם לכל ענין ההלכה, ומלחמתם כנגד כל שינוי כל שהוא ופריצת גדרי ההלכה. וודאי שהחזון איש לא התכוון חלילה לתת יד ורגל לכל רעיונות מעין אלו.
הסיפור עם החזון איש אכן היה.... אבל הסברו שונה לחלוטין ממה שרצה פותח האשכול לתלות בו, אני מביא את עדותו של מרן הגראי"ל כפי ששמעו מהחזון איש, אשר לדבריו היה במצב של פיקוח נפש ולכן לא ברך. האם זה קשור למה שניסה פותח האשכול להסיק מזה?
ירא הקהל וישפוט:
 

קבצים מצורפים

לעיל הובא צילום של מעשה נוסף שארע עם המשב''ק הרב שטיינברג ובו מבואר שלא היה טעמו של החזו''א רק משום פיקו''נ אלא משום שאחז שכך צריך להיות גם לאחרים
 
זנ ל' המחבר בשו''ע סי' קי ס''א
בשעת הדחק כגון שהוא בדרך או שהיה עומד במקום שהוא טרוד וירא שיפסיקוהו או שלא יוכל להתפלל בכוונה תפלה ארוכה מתפלל אחר ג' ראשונות הביננו ואומר אחריה ג' אחרונות וצריך לאמרה מעומד וכשיגיע לביתו אין צריך לחזור ולהתפלל ואינו מתפלל הביננו בימות הגשמים ולא במוצאי שבת ויום טוב:

הרי מפורש שמי שמתקשה לכון רשאי להתפלל בקיצור אפילו שמו''ע שלייט עלה אביי ויעוין באה''ל שם ומ''מ אינו מופקע כמו שעשאו הרב @מנחת חינוך
 
זנ ל' המחבר בשו''ע סי' קי ס''א
בשעת הדחק כגון שהוא בדרך או שהיה עומד במקום שהוא טרוד וירא שיפסיקוהו או שלא יוכל להתפלל בכוונה תפלה ארוכה מתפלל אחר ג' ראשונות הביננו ואומר אחריה ג' אחרונות וצריך לאמרה מעומד וכשיגיע לביתו אין צריך לחזור ולהתפלל ואינו מתפלל הביננו בימות הגשמים ולא במוצאי שבת ויום טוב:

הרי מפורש שמי שמתקשה לכון רשאי להתפלל בקיצור אפילו שמו''ע שלייט עלה אביי ויעוין באה''ל שם ומ''מ אינו מופקע כמו שעשאו הרב @מנחת חינוך
פשוט - אבל
א. זה רק בשעת הדחק - ואם לא "אביי לייט אמאן דמתפלל הביננו"
ב. כבר הסכימו כ"כ הרבה אחרונים שלא להתפלל הביננו עך בסיס הרמ"א הנודע בקא א שגם בזה לא יכוון וא"כ יוצא שקיצר לשווא
ואולי הרב @ישעיהו מנחלת דן מתכוון לכך שתמיד נקצר ולא רק בשעת הדחק? הלא איתא בבה"ל שם "שאם באנו לקצר כהיום מחמת טרדה לא נתפלל לעולם תפילה שלמה מפני רוב הטרדה בעו"ה"...
ועיין בערוך הש' סעי' ו' "בזמננו לא שמענו מעולם מי שיתפלל הביננו, והטעם פשוט וכו' דבלא"ה אין אנו מכוונים כל כך, א"כ למה לנו הביננו".
 
פשוט - אבל
א. זה רק בשעת הדחק - ואם לא "אביי לייט אמאן דמתפלל הביננו"
ב. כבר הסכימו כ"כ הרבה אחרונים שלא להתפלל הביננו עך בסיס הרמ"א הנודע בקא א שגם בזה לא יכוון וא"כ יוצא שקיצר לשווא
ואולי הרב @ישעיהו מנחלת דן מתכוון לכך שתמיד נקצר ולא רק בשעת הדחק? הלא איתא בבה"ל שם "שאם באנו לקצר כהיום מחמת טרדה לא נתפלל לעולם תפילה שלמה מפני רוב הטרדה בעו"ה"...
ועיין בערוך הש' סעי' ו' "בזמננו לא שמענו מעולם מי שיתפלל הביננו, והטעם פשוט וכו' דבלא"ה אין אנו מכוונים כל כך, א"כ למה לנו הביננו".
אבל אם מישהו מעיד לך שקיצור פסוד''ז ואשול''צ עוזר לו לכון בתפילה שלמה ללא הביננו הרי שיש לך ללמוד ק''ו מהשו''ע ואפילו מהאחרונים החולקים שאין בדבר שום חשש
 
אבל אם מישהו מעיד לך שקיצור פסוד''ז ואשול''צ עוזר לו לכון בתפילה שלמה ללא הביננו הרי שיש לך ללמוד ק''ו מהשו''ע ואפילו מהאחרונים החולקים שאין בדבר שום חשש
הרב @ישעיהו מנחלת דן שליט"א, טענתך מובנת לחלוטין ואף מסתברת ביותר [אגב התפלאתי שרק עכשיו הבאת את הסוגיא דנן כראיה]
אבל כאשר זה בא מ'שובר מוסכמות'... גם כבודו מבין שזה נראה פחות טוב ופחות אובייקטיבי. בבקשה תגיד שאתה מסכים לפחות עם זה... כבר ניסיתי להמחיש
כבר אז הסכמתי רעיונית
ייתכן ואני מבין אותך ברצון לכוון בעיקרי התפילה, ואם לגלח את ה'עניינים' יגרום לך לצאת ידי"ח, אולי כאן המקום לזה.
אבל!!!
 
אגב, האמת לאמיתה היא שאני באמת מאוד מעריך את השקעתך בתפילה, ואם כדבריך אתה מכוון בדרך כלל בכל שמונה עשרה, אז אני מוריד את כובעי בפניך, אם כי אני חושב שזה נובע מהמיקוד שלך, אל שהחלטה לעשות את זה ולהתמקד בזה התקשרה לך משום מה באופן פסיכולוגי לעובדה שאתה מוריד חלקים מהתפילה.
סו"ס הרי הוא מכוין (לא יודע אם אפשר להכניס לי עוד איזה פסיכולגיה בראש שתגרום לו לעשות זאת לא באופן הזה)
 
הרב @ישעיהו מנחלת דן שליט"א, טענתך מובנת לחלוטין ואף מסתברת ביותר [אגב התפלאתי שרק עכשיו הבאת את הסוגיא דנן כראיה]
אבל כאשר זה בא מ'שובר מוסכמות'... גם כבודו מבין שזה נראה פחות טוב ופחות אובייקטיבי.
מבין אבל לא מסכים
בבקשה תגיד שאתה מסכים לפחות עם זה... כבר ניסיתי להמחיש
לא מסכים, כי האמת חשובה בכל נושא ומי שחושדני ברצון למפלגה וכבוד לאחר הכרותו עם כל דברי כאן בביהמ''ד אני לא מוחל לו לא בזה ולא בבא
 
הסיפור עם החזון איש אכן היה.... אבל הסברו שונה לחלוטין ממה שרצה פותח האשכול לתלות בו, אני מביא את עדותו של מרן הגראי"ל כפי ששמעו מהחזון איש, אשר לדבריו היה במצב של פיקוח נפש ולכן לא ברך. האם זה קשור למה שניסה פותח האשכול להסיק מזה?
ירא הקהל וישפוט: 1776158172517.png
הסיפור בנוסח הזה תמוה כיון ש"המהלך" היה צריך להיות שבכה"ג צריך לברך בלא כוונה
 
רבי יוסי שציטטתי לעיל יהא חלקי ובמקורות שאח''כ לא אמרו שהשתנה אלא שנהגו לעשות כן בפועל ולזכות שחלקם יהיה עם זה
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון