• פורום בנתיבות הישיבה: מה מתאים לדיון? סוגיות חינוכיות בישיבה. השקפה ומוסר בעולם הישיבות. טיפים וקשיים בלימוד. נושאים חברתיים בישיבה. מטרה: דיון תורני וחינוכי מועיל ורלוונטי לעולם הישיבות, תוך שמירה על כבוד הדדי.

דבר היושר

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
767
תודות
2,230
נקודות
296
שיחות מהמשגיחים, תמיהות של ההורים והסבים, פקפוק רב אצל הרבנים.

כל אלה הם העומדים על שאלת השאלות – מה פשר קצב ההתקדמות האיטי הכל כך הזוי בעולם הישיבות.

כיצד יכול להסתיים זמן חורף שלם בו בזמן שבחורים סיימו בסדר בן ארבע שעות, רק ארבעה דפים או חמישה ומקסימום שישה – איך? מדוע? מתי יגיע לסיומו הטרלול והטירוף ההזוי הזה?

פשוט וברור.

התשובה היא מיניה וביה ולא קשורה לשום סיבה חיצונית.

צריך להבין שכל הבחורים הללו אין להם כל כך מה להפסיד, הם מילא לא זוכרים את הויכוחים הארוכים והמתישים של שבוע שעבר, הם ממנ"פ לא מתכוננים לסכם את גישותיהם בסוגיות הנלמדות, בין כה וכה הם עוד שבוע יזכרו את כל הסוגיות בעירפול מוחלט.

אם כך – מה ניתן לדרוש מהם?

הרי אין להם מה להפסיד, אין להם בשביל מה לרוץ ולהתקדם, אין ובטוח שלא יהא משהו ייחודי שמחכה להם בהמשך שהם מרגישים צורך ללמוד גם אותו.

כל פירצה שתביא אותם שוב לגדר 'מיגו כח הטענה' 'מהות המוחזקות' 'גדר הפה שאסר' וכיוצ"ב – תפיח רוח חיים בנשמתם הכבויה למחצה.

צריך להסביר לבחורים שלא כך לומדים, אי אפשר להסביר מה זה 'חוב' בלי לעיין ארוכות בסוגיות הרבות כגון: פריעת בעל חוב מצוה, שיעבודא דאורייתא, בעל חוב מאחר שקדם וגבה, בעל חוב למפרע הוא גובה, שיעבודא דרב נתן, שעבוד הגוף והנכסים, מכירת שטרי חוב, עריבות, בעל חוב הגובה את השבח, הקדש וכו' מפקיעים מידי שיעבוד, מזיק שיעבודו של חברו, תופס לבעל חוב כשאינו חב לאחרים, גר שמת והניח נכסים משועבדים, דאיקני, שורף שטרות חברו ועוד.

אין יכולת לנתח את מהות הקניינים בכללות, בלא עיון בשלל הקניינים וכיצד הם נכנסים תחת היסוד המתבאר כגון הבאת שלל אופני הקניינים כמשיכה, מסירה, הגבהה, אודיתא, אגב, חצר, יד, ארבע אמות, כלים, חזקה, סיטומתא, רכוב, מנהיג, הבטה, חליפין, מעמד שלשתן, שטר, תלישה, יצירה, וכן בהתחלקות סוגי הקניינים עפ"י הדבר הנקנה שהלא ישנם מעשי קנין המיועדים במיוחד בעבור מטלטלין, יש קנינים מיוחדים בדווקא לקרקעות, יש צורות קנין שנתקנו לעבד כנעני ועבד עברי, וכן יש חילוקים בהאדם הקונה האם הוא ישראל או גוי, וכך דיני הקניינים עצמם כמו כלתה קניינו, דבר שאין בו ממש, דבר שלא בא לעולם, קנין דברים וכיוצ"ב.

אי אפשר לדעת 'מהו שטר' בלי לדעת את כללות הסוגיות העוסקות בהעניין, כגון שטרך בידי מאי בעי, שטר כמוחזק וכגבוי, נמחק שטרו, עדיו בחתומיו זכו לו, מפיהם ולא מפי כתבם, מכירת שטרות, שניים אדוקים בשטר, אין שטר לאחר מיתה, כבישנא לשטרא, ירשו שטר חוב ועוד הרבה.

אין שום דרך וצורה להגדיר מהי 'מלאכה' בשבת וכיצד זה מתחלק מה'עבודה' של יום טוב – בלא עיון מעמיק בכלל הנתונים שבסוגיא כגון: כל המקלקלין פטורים, דבר שאינו מתכוון, מתעסק, פסיק רישא דלא ניח"ל, מלאכה שאינה צריכה לגופה, מלאכה בגרמא, עשיית כלל המלאכה, בר קיימא ועוד.

כיצד תדעו מה זה 'מיגו' בלי לדעת בצורה מקיפה את המושגים מיגו לחצי טענה, טענינן במיגו, מיגו מממון לממון, מיגו להוציא ולהחזיק, מיגו למפרע ולהבא, מיגו לאפטורי משבועה ולחייב, וכך האם מיגו אמור דוקא בבע"ד ולא בעדים ועוד.

כיצד אפשר להתיימר להסביר באורך מה זה 'טענה' בלא לדעת את הסוגיות הנוגעות בדבר כגון ברי ושמא, טוען חוזר וטוען, טענינן, הוחזק כפרן, טענו בחיטים והודה לו בשעורים, הודאת בעל דין, הפה שאסר ומשיב אבידה וכך מיגו.

בקיצור – אי אפשר להפריח בכל איזה משפט בתוס' סברא פורחת באויר חסרת ביסוס, אי אפשר לערוך ויכוח ממושך על מספר מילים בריטב"א ואיזה פלוגתא שלו עם רשב"ם ובהכי כבר רואים שנח' 'מהו שטר', לא ניתן לנהל שיח ער באמצעות לשונות הראשונים בסוף בבא בתרא המוכיחות למעלה מכל ספק מה המחייב בהלואה, עצם פטורו של עד אחד מוכיח על מהותם של העדים, וכן עצם זה שאפשר למכור חובות מכריח יסוד בחובות וכיוצ"ב טובא.

זה פשוט לא עובד ככה!

עלינו ללמוד כל סוגיא בהיקף כללי של כל ה"נושא" המדובר שרק אם יושלמו לנו כל חלקי הפאזל לתמונה אחת שלימה, רק אז נוכל לבאר עומק דרכה של תורה שכאשר תובהר לנו התמונה כצורתה הנכונה ולא כנקודות לא ברורות המצורפות יחד – אזי נוכל לקבוע מהי מידת ההיגיון שעליה הושתתו אדני הסוגיא, ולא נאמר סתם בכל סוגיא פרטית כל מיני סברות הפורחות באוויר ביסוד דינים שאין לנו מושג בהם ובתולדותיהם, דאם כן נמצאנו מוסרים בירור בדין מסויים בזמן שחלק מאותו הדין סותר את מה שאנו רוצים לבאר ביסודו, והוא נסתר מיניה וביה.
 
הרי אין להם מה להפסיד, אין להם בשביל מה לרוץ ולהתקדם, אין ובטוח שלא יהא משהו ייחודי שמחכה להם בהמשך שהם מרגישים צורך ללמוד גם אותו.
ובר מן דין
הם יהפכו לביקאותיים
למה לבא לסדר בתשע? שיקראו לך פשטן??
 
צריך להסביר לבחורים שלא כך לומדים, אי אפשר להסביר מה זה 'חוב' בלי לעיין ארוכות בסוגיות הרבות כגון: פריעת בעל חוב מצוה, שיעבודא דאורייתא, בעל חוב מאחר שקדם וגבה, בעל חוב למפרע הוא גובה, שיעבודא דרב נתן, שעבוד הגוף והנכסים, מכירת שטרי חוב, עריבות, בעל חוב הגובה את השבח, הקדש וכו' מפקיעים מידי שיעבוד, מזיק שיעבודו של חברו, תופס לבעל חוב כשאינו חב לאחרים, גר שמת והניח נכסים משועבדים, דאיקני, שורף שטרות חברו ועוד.

אין יכולת לנתח את מהות הקניינים בכללות, בלא עיון בשלל הקניינים וכיצד הם נכנסים תחת היסוד המתבאר כגון הבאת שלל אופני הקניינים כמשיכה, מסירה, הגבהה, אודיתא, אגב, חצר, יד, ארבע אמות, כלים, חזקה, סיטומתא, רכוב, מנהיג, הבטה, חליפין, מעמד שלשתן, שטר, תלישה, יצירה, וכן בהתחלקות סוגי הקניינים עפ"י הדבר הנקנה שהלא ישנם מעשי קנין המיועדים במיוחד בעבור מטלטלין, יש קנינים מיוחדים בדווקא לקרקעות, יש צורות קנין שנתקנו לעבד כנעני ועבד עברי, וכן יש חילוקים בהאדם הקונה האם הוא ישראל או גוי, וכך דיני הקניינים עצמם כמו כלתה קניינו, דבר שאין בו ממש, דבר שלא בא לעולם, קנין דברים וכיוצ"ב.

אי אפשר לדעת 'מהו שטר' בלי לדעת את כללות הסוגיות העוסקות בהעניין, כגון שטרך בידי מאי בעי, שטר כמוחזק וכגבוי, נמחק שטרו, עדיו בחתומיו זכו לו, מפיהם ולא מפי כתבם, מכירת שטרות, שניים אדוקים בשטר, אין שטר לאחר מיתה, כבישנא לשטרא, ירשו שטר חוב ועוד הרבה.

אין שום דרך וצורה להגדיר מהי 'מלאכה' בשבת וכיצד זה מתחלק מה'עבודה' של יום טוב – בלא עיון מעמיק בכלל הנתונים שבסוגיא כגון: כל המקלקלין פטורים, דבר שאינו מתכוון, מתעסק, פסיק רישא דלא ניח"ל, מלאכה שאינה צריכה לגופה, מלאכה בגרמא, עשיית כלל המלאכה, בר קיימא ועוד.

כיצד תדעו מה זה 'מיגו' בלי לדעת בצורה מקיפה את המושגים מיגו לחצי טענה, טענינן במיגו, מיגו מממון לממון, מיגו להוציא ולהחזיק, מיגו למפרע ולהבא, מיגו לאפטורי משבועה ולחייב, וכך האם מיגו אמור דוקא בבע"ד ולא בעדים ועוד.

כיצד אפשר להתיימר להסביר באורך מה זה 'טענה' בלא לדעת את הסוגיות הנוגעות בדבר כגון ברי ושמא, טוען חוזר וטוען, טענינן, הוחזק כפרן, טענו בחיטים והודה לו בשעורים, הודאת בעל דין, הפה שאסר ומשיב אבידה וכך מיגו.

סלח לי, אבל עפת רחוק מדי.

אין שום קשר בין העובדה שהמסקנה יכולה להיות לא נכונה - לדיון פורה ומעמיק בכל המושגים שהזכרת.

כשבאים להגדיר מושג - לדוג' אחד מהרשימה שלך, קודם כל צריך להעלות את כל האפשרויות, דבר שעקרונית ניתן לעשות אפילו בלי סוגיא אחת. נכון, יכול להיות שידיעת סוגיות מקבילות בנושא עוזרים לחשוב על רעיונות יצירתיים, אבל לא "אין שום דרך וצורה". אפשר "להתיימר להסביר באורך" ויש "יכולת לנתח".
אחר כך, צריך לדון בהוכחות מתוך הסוגיא - דבר שרלונטי כל סוגיא לגופא. אין צורך לדעת את כל הסוגיות בש"ס כדי לדעת מה מוכח מתוך הסוגיא. אם יש סוגיא אחרת שסותרת את המוכח מתוך הסוגיא אז למה שלמדנו אין ערך?
רק להכרעה סופית אליבא דהלכתא צריך לדעת את כל הסוגיות, חוץ מזה אפשר לפלפל כמה שרוצים, הכל נכון כפלפול - אם הוא נכון כפלפול כמובן.

ובכן, מכיון שהכרעה אליבא דהלכתא ממילא לא מעניינת כל כך את עולם הישיבות - ואני מרשה לעצמי להמר שגם אותך - מסתבר שלא עלית על ה-בעיה שעומדת בפני עולם הישיבות. אולי פשוט, כמה שזה פופולארי - אין בעיה ופתרון אחד של זבנג וגמרנו.

לגופו של עניין, ובלי קשר לפיוט כיצד תדעו - מה שאתה מציע ודאי נכון, פשוט כי זה הרבה יותר נוח ומסודר ויעיל ללמוד את כל הסוגיות ולחשבן אותם יחד מאשר ללמוד קטע מכל סוגיא רק כי ככה זה מסודר בגמרא בסדר המסכת. זה גם יועיל לרכז את המאמצים בסוגיות המרכזיות והמשמעותיות במקום בסוגיות מקומיות ק"ו לאלו שנמצאים איפשהוא על ציר האגדתות.

נ.ב. אשמח להבין למה התכוין המשורר המוכשר באומרו
דאם כן נמצאנו מוסרים בירור בדין מסויים בזמן שחלק מאותו הדין סותר את מה שאנו רוצים לבאר ביסודו, והוא נסתר מיניה וביה.

ושמא והוא נסתר מיניה וביה קאי אדאם כן וכו' וד"ל.
 
שיחות מהמשגיחים, תמיהות של ההורים והסבים, פקפוק רב אצל הרבנים.

כל אלה הם העומדים על שאלת השאלות – מה פשר קצב ההתקדמות האיטי הכל כך הזוי בעולם הישיבות.

כיצד יכול להסתיים זמן חורף שלם בו בזמן שבחורים סיימו בסדר בן ארבע שעות, רק ארבעה דפים או חמישה ומקסימום שישה – איך? מדוע? מתי יגיע לסיומו הטרלול והטירוף ההזוי הזה?

פשוט וברור.

התשובה היא מיניה וביה ולא קשורה לשום סיבה חיצונית.

צריך להבין שכל הבחורים הללו אין להם כל כך מה להפסיד, הם מילא לא זוכרים את הויכוחים הארוכים והמתישים של שבוע שעבר, הם ממנ"פ לא מתכוננים לסכם את גישותיהם בסוגיות הנלמדות, בין כה וכה הם עוד שבוע יזכרו את כל הסוגיות בעירפול מוחלט.

אם כך – מה ניתן לדרוש מהם?

הרי אין להם מה להפסיד, אין להם בשביל מה לרוץ ולהתקדם, אין ובטוח שלא יהא משהו ייחודי שמחכה להם בהמשך שהם מרגישים צורך ללמוד גם אותו.

כל פירצה שתביא אותם שוב לגדר 'מיגו כח הטענה' 'מהות המוחזקות' 'גדר הפה שאסר' וכיוצ"ב – תפיח רוח חיים בנשמתם הכבויה למחצה.

צריך להסביר לבחורים שלא כך לומדים, אי אפשר להסביר מה זה 'חוב' בלי לעיין ארוכות בסוגיות הרבות כגון: פריעת בעל חוב מצוה, שיעבודא דאורייתא, בעל חוב מאחר שקדם וגבה, בעל חוב למפרע הוא גובה, שיעבודא דרב נתן, שעבוד הגוף והנכסים, מכירת שטרי חוב, עריבות, בעל חוב הגובה את השבח, הקדש וכו' מפקיעים מידי שיעבוד, מזיק שיעבודו של חברו, תופס לבעל חוב כשאינו חב לאחרים, גר שמת והניח נכסים משועבדים, דאיקני, שורף שטרות חברו ועוד.

אין יכולת לנתח את מהות הקניינים בכללות, בלא עיון בשלל הקניינים וכיצד הם נכנסים תחת היסוד המתבאר כגון הבאת שלל אופני הקניינים כמשיכה, מסירה, הגבהה, אודיתא, אגב, חצר, יד, ארבע אמות, כלים, חזקה, סיטומתא, רכוב, מנהיג, הבטה, חליפין, מעמד שלשתן, שטר, תלישה, יצירה, וכן בהתחלקות סוגי הקניינים עפ"י הדבר הנקנה שהלא ישנם מעשי קנין המיועדים במיוחד בעבור מטלטלין, יש קנינים מיוחדים בדווקא לקרקעות, יש צורות קנין שנתקנו לעבד כנעני ועבד עברי, וכן יש חילוקים בהאדם הקונה האם הוא ישראל או גוי, וכך דיני הקניינים עצמם כמו כלתה קניינו, דבר שאין בו ממש, דבר שלא בא לעולם, קנין דברים וכיוצ"ב.

אי אפשר לדעת 'מהו שטר' בלי לדעת את כללות הסוגיות העוסקות בהעניין, כגון שטרך בידי מאי בעי, שטר כמוחזק וכגבוי, נמחק שטרו, עדיו בחתומיו זכו לו, מפיהם ולא מפי כתבם, מכירת שטרות, שניים אדוקים בשטר, אין שטר לאחר מיתה, כבישנא לשטרא, ירשו שטר חוב ועוד הרבה.

אין שום דרך וצורה להגדיר מהי 'מלאכה' בשבת וכיצד זה מתחלק מה'עבודה' של יום טוב – בלא עיון מעמיק בכלל הנתונים שבסוגיא כגון: כל המקלקלין פטורים, דבר שאינו מתכוון, מתעסק, פסיק רישא דלא ניח"ל, מלאכה שאינה צריכה לגופה, מלאכה בגרמא, עשיית כלל המלאכה, בר קיימא ועוד.

כיצד תדעו מה זה 'מיגו' בלי לדעת בצורה מקיפה את המושגים מיגו לחצי טענה, טענינן במיגו, מיגו מממון לממון, מיגו להוציא ולהחזיק, מיגו למפרע ולהבא, מיגו לאפטורי משבועה ולחייב, וכך האם מיגו אמור דוקא בבע"ד ולא בעדים ועוד.

כיצד אפשר להתיימר להסביר באורך מה זה 'טענה' בלא לדעת את הסוגיות הנוגעות בדבר כגון ברי ושמא, טוען חוזר וטוען, טענינן, הוחזק כפרן, טענו בחיטים והודה לו בשעורים, הודאת בעל דין, הפה שאסר ומשיב אבידה וכך מיגו.

בקיצור – אי אפשר להפריח בכל איזה משפט בתוס' סברא פורחת באויר חסרת ביסוס, אי אפשר לערוך ויכוח ממושך על מספר מילים בריטב"א ואיזה פלוגתא שלו עם רשב"ם ובהכי כבר רואים שנח' 'מהו שטר', לא ניתן לנהל שיח ער באמצעות לשונות הראשונים בסוף בבא בתרא המוכיחות למעלה מכל ספק מה המחייב בהלואה, עצם פטורו של עד אחד מוכיח על מהותם של העדים, וכן עצם זה שאפשר למכור חובות מכריח יסוד בחובות וכיוצ"ב טובא.

זה פשוט לא עובד ככה!

עלינו ללמוד כל סוגיא בהיקף כללי של כל ה"נושא" המדובר שרק אם יושלמו לנו כל חלקי הפאזל לתמונה אחת שלימה, רק אז נוכל לבאר עומק דרכה של תורה שכאשר תובהר לנו התמונה כצורתה הנכונה ולא כנקודות לא ברורות המצורפות יחד – אזי נוכל לקבוע מהי מידת ההיגיון שעליה הושתתו אדני הסוגיא, ולא נאמר סתם בכל סוגיא פרטית כל מיני סברות הפורחות באוויר ביסוד דינים שאין לנו מושג בהם ובתולדותיהם, דאם כן נמצאנו מוסרים בירור בדין מסויים בזמן שחלק מאותו הדין סותר את מה שאנו רוצים לבאר ביסודו, והוא נסתר מיניה וביה.
האם יתכן שאיון כזה מצב בעולם כלל גם למי שילמד שעות מרובות ב
שיחות מהמשגיחים, תמיהות של ההורים והסבים, פקפוק רב אצל הרבנים.

כל אלה הם העומדים על שאלת השאלות – מה פשר קצב ההתקדמות האיטי הכל כך הזוי בעולם הישיבות.

כיצד יכול להסתיים זמן חורף שלם בו בזמן שבחורים סיימו בסדר בן ארבע שעות, רק ארבעה דפים או חמישה ומקסימום שישה – איך? מדוע? מתי יגיע לסיומו הטרלול והטירוף ההזוי הזה?

פשוט וברור.

התשובה היא מיניה וביה ולא קשורה לשום סיבה חיצונית.

צריך להבין שכל הבחורים הללו אין להם כל כך מה להפסיד, הם מילא לא זוכרים את הויכוחים הארוכים והמתישים של שבוע שעבר, הם ממנ"פ לא מתכוננים לסכם את גישותיהם בסוגיות הנלמדות, בין כה וכה הם עוד שבוע יזכרו את כל הסוגיות בעירפול מוחלט.

אם כך – מה ניתן לדרוש מהם?

הרי אין להם מה להפסיד, אין להם בשביל מה לרוץ ולהתקדם, אין ובטוח שלא יהא משהו ייחודי שמחכה להם בהמשך שהם מרגישים צורך ללמוד גם אותו.

כל פירצה שתביא אותם שוב לגדר 'מיגו כח הטענה' 'מהות המוחזקות' 'גדר הפה שאסר' וכיוצ"ב – תפיח רוח חיים בנשמתם הכבויה למחצה.

צריך להסביר לבחורים שלא כך לומדים, אי אפשר להסביר מה זה 'חוב' בלי לעיין ארוכות בסוגיות הרבות כגון: פריעת בעל חוב מצוה, שיעבודא דאורייתא, בעל חוב מאחר שקדם וגבה, בעל חוב למפרע הוא גובה, שיעבודא דרב נתן, שעבוד הגוף והנכסים, מכירת שטרי חוב, עריבות, בעל חוב הגובה את השבח, הקדש וכו' מפקיעים מידי שיעבוד, מזיק שיעבודו של חברו, תופס לבעל חוב כשאינו חב לאחרים, גר שמת והניח נכסים משועבדים, דאיקני, שורף שטרות חברו ועוד.

אין יכולת לנתח את מהות הקניינים בכללות, בלא עיון בשלל הקניינים וכיצד הם נכנסים תחת היסוד המתבאר כגון הבאת שלל אופני הקניינים כמשיכה, מסירה, הגבהה, אודיתא, אגב, חצר, יד, ארבע אמות, כלים, חזקה, סיטומתא, רכוב, מנהיג, הבטה, חליפין, מעמד שלשתן, שטר, תלישה, יצירה, וכן בהתחלקות סוגי הקניינים עפ"י הדבר הנקנה שהלא ישנם מעשי קנין המיועדים במיוחד בעבור מטלטלין, יש קנינים מיוחדים בדווקא לקרקעות, יש צורות קנין שנתקנו לעבד כנעני ועבד עברי, וכן יש חילוקים בהאדם הקונה האם הוא ישראל או גוי, וכך דיני הקניינים עצמם כמו כלתה קניינו, דבר שאין בו ממש, דבר שלא בא לעולם, קנין דברים וכיוצ"ב.

אי אפשר לדעת 'מהו שטר' בלי לדעת את כללות הסוגיות העוסקות בהעניין, כגון שטרך בידי מאי בעי, שטר כמוחזק וכגבוי, נמחק שטרו, עדיו בחתומיו זכו לו, מפיהם ולא מפי כתבם, מכירת שטרות, שניים אדוקים בשטר, אין שטר לאחר מיתה, כבישנא לשטרא, ירשו שטר חוב ועוד הרבה.

אין שום דרך וצורה להגדיר מהי 'מלאכה' בשבת וכיצד זה מתחלק מה'עבודה' של יום טוב – בלא עיון מעמיק בכלל הנתונים שבסוגיא כגון: כל המקלקלין פטורים, דבר שאינו מתכוון, מתעסק, פסיק רישא דלא ניח"ל, מלאכה שאינה צריכה לגופה, מלאכה בגרמא, עשיית כלל המלאכה, בר קיימא ועוד.

כיצד תדעו מה זה 'מיגו' בלי לדעת בצורה מקיפה את המושגים מיגו לחצי טענה, טענינן במיגו, מיגו מממון לממון, מיגו להוציא ולהחזיק, מיגו למפרע ולהבא, מיגו לאפטורי משבועה ולחייב, וכך האם מיגו אמור דוקא בבע"ד ולא בעדים ועוד.

כיצד אפשר להתיימר להסביר באורך מה זה 'טענה' בלא לדעת את הסוגיות הנוגעות בדבר כגון ברי ושמא, טוען חוזר וטוען, טענינן, הוחזק כפרן, טענו בחיטים והודה לו בשעורים, הודאת בעל דין, הפה שאסר ומשיב אבידה וכך מיגו.

בקיצור – אי אפשר להפריח בכל איזה משפט בתוס' סברא פורחת באויר חסרת ביסוס, אי אפשר לערוך ויכוח ממושך על מספר מילים בריטב"א ואיזה פלוגתא שלו עם רשב"ם ובהכי כבר רואים שנח' 'מהו שטר', לא ניתן לנהל שיח ער באמצעות לשונות הראשונים בסוף בבא בתרא המוכיחות למעלה מכל ספק מה המחייב בהלואה, עצם פטורו של עד אחד מוכיח על מהותם של העדים, וכן עצם זה שאפשר למכור חובות מכריח יסוד בחובות וכיוצ"ב טובא.

זה פשוט לא עובד ככה!

עלינו ללמוד כל סוגיא בהיקף כללי של כל ה"נושא" המדובר שרק אם יושלמו לנו כל חלקי הפאזל לתמונה אחת שלימה, רק אז נוכל לבאר עומק דרכה של תורה שכאשר תובהר לנו התמונה כצורתה הנכונה ולא כנקודות לא ברורות המצורפות יחד – אזי נוכל לקבוע מהי מידת ההיגיון שעליה הושתתו אדני הסוגיא, ולא נאמר סתם בכל סוגיא פרטית כל מיני סברות הפורחות באוויר ביסוד דינים שאין לנו מושג בהם ובתולדותיהם, דאם כן נמצאנו מוסרים בירור בדין מסויים בזמן שחלק מאותו הדין סותר את מה שאנו רוצים לבאר ביסודו, והוא נסתר מיניה וביה.
שאלה האם יתכן שאין סיכוי לסיים ש''ס בעיון
כי בקצב הזה של 7 דף לזמן חורף לא מספיק 70 שנה גם למתמיד הכי גדול
אלא 200 שנה בערך
כי אפילו מי שילמד שש עשרה שעות ביממה
בקצב הזה לא יספיק לסים ש''ס בעיון
ולא מסתבר כך שאי אפשר לסיים
ועל כרחך שצריך ללמוד יותר מהר
 
אם הפכתי למ''ד ודעתי שווה משהו בפ''ע מלבד הראיות לה, בישיבה יש מטרות:
א. לומדים איך ללמוד
ב. מקבלים תענוג בלימוד

לשניהם יסייע לימוד איטי ולא ההספק.
למה בכ''ז חשוב ההספק, לתחושה וכו' ומה שנרכש עי''ז.
 
אם הפכתי למ''ד ודעתי שווה משהו בפ''ע מלבד הראיות לה
סליחה אם הציניות לא היתה מספיק ברורה, אבל התכוונתי להעיר לך שזה מיותר לכתוב תגובות שלא אומרות כלום, לא בגלל שדעתך שוה משהו, אלא שזה לא מעניין. אבל לפחות עכשיו הוספת משהו בביאור הצדדים.

ועניין ה"לדעת איך ללמוד" חורה לי מאד, היעלה על הדעת שאדם יבזבז 15 שנה מחייו (! כן, גם בילדות אפשר לרכוש מישהו, ע"ע זכרו) רק כדי לדעת איך ללמוד.
ומספרים שאחד הגיע לשמים אחרי ה120, שאלו אותו שמא אתה יודע איזו מסכת אמר לא איזו סוגיא וענה לא וכו' וכו' וכו', ותמהו עליו ומה אתה כן יודע? ואמר להם אני יודע איך ללמוד. אז שלחו אותו לדעת איך נראה גן עדן....
 
אני חושב שיש מעלה עצומה בלימוד איטי
1. הלימוד נכנס לעצמות של הבחור והוא זוכר זאת - מאשר ללמוד 70' דף שבסוף הבחור זוכר למחצה לשליש ולרביע
2. אפשר להספיק ללמוד יותר מפרשים וזה מוסיף יותר חיבור לסוגיא
 
אני חושב שיש מעלה עצומה בלימוד איטי
1. הלימוד נכנס לעצמות של הבחור והוא זוכר זאת - מאשר ללמוד 70' דף שבסוף הבחור זוכר למחצה לשליש ולרביע
2. אפשר להספיק ללמוד יותר מפרשים וזה מוסיף יותר חיבור לסוגיא
השאלה באיזה רמה של איטיות אני חושב שאפילו אם ילמדו קצת יותר מהר ממה שלומדים בישיבות כיום יהיה גם כזה חיבור
 
שיחות מהמשגיחים, תמיהות של ההורים והסבים, פקפוק רב אצל הרבנים.

כל אלה הם העומדים על שאלת השאלות – מה פשר קצב ההתקדמות האיטי הכל כך הזוי בעולם הישיבות.

כיצד יכול להסתיים זמן חורף שלם בו בזמן שבחורים סיימו בסדר בן ארבע שעות, רק ארבעה דפים או חמישה ומקסימום שישה – איך? מדוע? מתי יגיע לסיומו הטרלול והטירוף ההזוי הזה?

פשוט וברור.

התשובה היא מיניה וביה ולא קשורה לשום סיבה חיצונית.

צריך להבין שכל הבחורים הללו אין להם כל כך מה להפסיד, הם מילא לא זוכרים את הויכוחים הארוכים והמתישים של שבוע שעבר, הם ממנ"פ לא מתכוננים לסכם את גישותיהם בסוגיות הנלמדות, בין כה וכה הם עוד שבוע יזכרו את כל הסוגיות בעירפול מוחלט.
כבודו המציא המצאה הניח הנחה והקשה קושיא
אם כך – מה ניתן לדרוש מהם?

הרי אין להם מה להפסיד, אין להם בשביל מה לרוץ ולהתקדם, אין ובטוח שלא יהא משהו ייחודי שמחכה להם בהמשך שהם מרגישים צורך ללמוד גם אותו.

כל פירצה שתביא אותם שוב לגדר 'מיגו כח הטענה' 'מהות המוחזקות' 'גדר הפה שאסר' וכיוצ"ב – תפיח רוח חיים בנשמתם הכבויה למחצה.

צריך להסביר לבחורים שלא כך לומדים, אי אפשר להסביר מה זה 'חוב' בלי לעיין ארוכות בסוגיות הרבות כגון: פריעת בעל חוב מצוה, שיעבודא דאורייתא, בעל חוב מאחר שקדם וגבה, בעל חוב למפרע הוא גובה, שיעבודא דרב נתן, שעבוד הגוף והנכסים, מכירת שטרי חוב, עריבות, בעל חוב הגובה את השבח, הקדש וכו' מפקיעים מידי שיעבוד, מזיק שיעבודו של חברו, תופס לבעל חוב כשאינו חב לאחרים, גר שמת והניח נכסים משועבדים, דאיקני, שורף שטרות חברו ועוד.

אין יכולת לנתח את מהות הקניינים בכללות, בלא עיון בשלל הקניינים וכיצד הם נכנסים תחת היסוד המתבאר כגון הבאת שלל אופני הקניינים כמשיכה, מסירה, הגבהה, אודיתא, אגב, חצר, יד, ארבע אמות, כלים, חזקה, סיטומתא, רכוב, מנהיג, הבטה, חליפין, מעמד שלשתן, שטר, תלישה, יצירה, וכן בהתחלקות סוגי הקניינים עפ"י הדבר הנקנה שהלא ישנם מעשי קנין המיועדים במיוחד בעבור מטלטלין, יש קנינים מיוחדים בדווקא לקרקעות, יש צורות קנין שנתקנו לעבד כנעני ועבד עברי, וכן יש חילוקים בהאדם הקונה האם הוא ישראל או גוי, וכך דיני הקניינים עצמם כמו כלתה קניינו, דבר שאין בו ממש, דבר שלא בא לעולם, קנין דברים וכיוצ"ב.

אי אפשר לדעת 'מהו שטר' בלי לדעת את כללות הסוגיות העוסקות בהעניין, כגון שטרך בידי מאי בעי, שטר כמוחזק וכגבוי, נמחק שטרו, עדיו בחתומיו זכו לו, מפיהם ולא מפי כתבם, מכירת שטרות, שניים אדוקים בשטר, אין שטר לאחר מיתה, כבישנא לשטרא, ירשו שטר חוב ועוד הרבה.

אין שום דרך וצורה להגדיר מהי 'מלאכה' בשבת וכיצד זה מתחלק מה'עבודה' של יום טוב – בלא עיון מעמיק בכלל הנתונים שבסוגיא כגון: כל המקלקלין פטורים, דבר שאינו מתכוון, מתעסק, פסיק רישא דלא ניח"ל, מלאכה שאינה צריכה לגופה, מלאכה בגרמא, עשיית כלל המלאכה, בר קיימא ועוד.

כיצד תדעו מה זה 'מיגו' בלי לדעת בצורה מקיפה את המושגים מיגו לחצי טענה, טענינן במיגו, מיגו מממון לממון, מיגו להוציא ולהחזיק, מיגו למפרע ולהבא, מיגו לאפטורי משבועה ולחייב, וכך האם מיגו אמור דוקא בבע"ד ולא בעדים ועוד.

כיצד אפשר להתיימר להסביר באורך מה זה 'טענה' בלא לדעת את הסוגיות הנוגעות בדבר כגון ברי ושמא, טוען חוזר וטוען, טענינן, הוחזק כפרן, טענו בחיטים והודה לו בשעורים, הודאת בעל דין, הפה שאסר ומשיב אבידה וכך מיגו.

בקיצור – אי אפשר להפריח בכל איזה משפט בתוס' סברא פורחת באויר חסרת ביסוס, אי אפשר לערוך ויכוח ממושך על מספר מילים בריטב"א ואיזה פלוגתא שלו עם רשב"ם ובהכי כבר רואים שנח' 'מהו שטר', לא ניתן לנהל שיח ער באמצעות לשונות הראשונים בסוף בבא בתרא המוכיחות למעלה מכל ספק מה המחייב בהלואה, עצם פטורו של עד אחד מוכיח על מהותם של העדים, וכן עצם זה שאפשר למכור חובות מכריח יסוד בחובות וכיוצ"ב טובא.

זה פשוט לא עובד ככה!

עלינו ללמוד כל סוגיא בהיקף כללי של כל ה"נושא" המדובר שרק אם יושלמו לנו כל חלקי הפאזל לתמונה אחת שלימה, רק אז נוכל לבאר עומק דרכה של תורה שכאשר תובהר לנו התמונה כצורתה הנכונה ולא כנקודות לא ברורות המצורפות יחד – אזי נוכל לקבוע מהי מידת ההיגיון שעליה הושתתו אדני הסוגיא, ולא נאמר סתם בכל סוגיא פרטית כל מיני סברות הפורחות באוויר ביסוד דינים שאין לנו מושג בהם ובתולדותיהם, דאם כן נמצאנו מוסרים בירור בדין מסויים בזמן שחלק מאותו הדין סותר את מה שאנו רוצים לבאר ביסודו, והוא נסתר מיניה וביה.
רצת רחוק מאודדדד!!!!
נתחיל מתחילה בעולם הישיבות למדו מאז ומתמיד בסד"א פחות משאר הסדרים ופחות ממה שלמדו בכוללים עקב כך שבחורים צריכים לדעת גם איך ללמוד, [לעומת זאת בסדר ב וג' ולמדו יותר מהר בשביל הידיעה], ברבות הימים וחרף צרחות המשגיחים וראשי הישיבות התחילו הבחורים ללמוד לאט יותר, אך נדגיש שבשונה ממה שאמרת כשבחור לומד בסדר דינא דמיגו או דינא דחוב או כל כיוצ"ב, ולאחמ"כ מסכם לעצמו, שלפי איך שנראה לו בסוגיא הזו יוצא כך וכך, זה רק יעזור לו לכשילמד את אותה הסוגיא במסכת אחרת יזכר מה הבין שם, ואגב גם רבי אושעיא ורבינא הבינו כך וסידרו את המסכתות כל נושא במקומו הוא, והראיה שאין רק סוגיא אחת בש"ס שמתעסקת עם שטרות כולל שט"ח מתנה וכדו' איך מקנים ומה מקנים וכדו'.
אגב כשבחור לומד את סוגיית מיגו הוא אינו דן חצי שעה מה ביאור המילה "מיגו", אלא רואה סוגיות בש"ס שמדברות בעניין מיגו אולי אינו לומדם כדי הצורך אך הוא יודע מה הם שאר המיגואים הקיימים בש"ס.
 
שאלה האם יתכן שאין סיכוי לסיים ש''ס בעיון
כי בקצב הזה של 7 דף לזמן חורף לא מספיק 70 שנה גם למתמיד הכי גדול
אלא 200 שנה בערך
כי אפילו מי שילמד שש עשרה שעות ביממה
בקצב הזה לא יספיק לסים ש''ס בעיון
ולא מסתבר כך שאי אפשר לסיים
ועל כרחך שצריך ללמוד יותר מהר
כמובן שברגע שלמדת כמה מושגים באיטיות ובעיון, הסוגיא הבאה בענין זה תרוץ לך הרבה יותר מהר, ולכן אי"ז נכון להסתכל ע"ז כך באופן יחסי
 
כבודו המציא המצאה הניח הנחה והקשה קושיא
לא ראיתי כאן שום קושיא.
אגב גם רבי אושעיא ורבינא הבינו כך וסידרו את המסכתות כל נושא במקומו הוא, והראיה שאין רק סוגיא אחת בש"ס שמתעסקת עם שטרות כולל שט"ח מתנה וכדו' איך מקנים ומה מקנים וכדו'.
לא הבנתי,

אין שום סדר בגמרא משום בחינה שהיא,
אגב כשבחור לומד את סוגיית מיגו הוא אינו דן חצי שעה מה ביאור המילה "מיגו", אלא רואה סוגיות בש"ס שמדברות בעניין מיגו אולי אינו לומדם כדי הצורך אך הוא יודע מה הם שאר המיגואים הקיימים בש"ס.
אבל אני רק כתבתי שצריך לדעת את הנתונים עבור השגת התוצאה הנכונה, הא ותו לא.
 
לא ראיתי כאן שום קושיא.

לא הבנתי,

אין שום סדר בגמרא משום בחינה שהיא,
לדבריך הייה צריך להיות מסכתא דשטרות שכולם ילמדו את שטרות במקום אד ולא יוצרכו לחפש במסכתות אחרות
אבל אני רק כתבתי שצריך לדעת את הנתונים עבור השגת התוצאה הנכונה, הא ותו לא.
וע"ז אמרתי שבחורים נורמליים יודעים.
 
1. הלימוד נכנס לעצמות של הבחור והוא זוכר זאת - מאשר ללמוד 70' דף שבסוף הבחור זוכר למחצה לשליש ולרביע
בינינו,
כשלומדים סוגיות בצורה של לומד'ס באויר הרי שלבסוף הרבה מהפעמים נשארים עם סוגיא מעורפלת
ש'צריך להבין מה הכוונה וכו' וממילא לא זוכרים את כל הדיבורים
ובשביל לזכור את ה'רייד' והמידע הבסיסי אפשר ללמוד מהר יותר
 
לדבריך הייה צריך להיות מסכתא דשטרות שכולם ילמדו את שטרות במקום אד ולא יוצרכו לחפש במסכתות אחרות
לא הבנתי מה הקשר בין תגובתך לתגובתי,

אני אמרתי שאכן אין שום סדר בגמרא בשום צורה שהיא, כמעט כל סוגיא בש"ס גדושה במעברים חדים בין סוגיות לסוגיות, ולכן אין להביא ראיה מאיך שרבינא סידר את הגמ', משום שמעולם לא היה בה סדר (וזה גופא מעלת הגמרא מעבר לכל תחום שהוא ואכ"מ).

ואגב, כמו שהתבאר בדבריי - לא באתי לומר כיצד ללמוד ובאיזה צורה ליגש לסוגיא - רק אמרתי שהגיונות התלמוד יכולות להיות מושגות רק באמצעות ידיעת כלל הנתונים המוזכרות בסוגיות הש"ס (לדוג' במשכל ראשון ניתן לומר שהלואה היא חובת הגברא גרידא, אבל כשרואים למשל את הסוגיא בפסחים לא, א אי בע"ח למפרע הוא גובה - אז אנו נוכחים שהלואה חייבת להיות איזה שהיא תפיסה ברשות הממון של השני, אבל גם אי אפשר לנקוט כך באופן קיצוני שהרי אי' בגיטין מא, א וב"ק לג, ב שהמזיק שיעבודו של חברו, וכן כיו"ב בכל העקרונות הלמדניים בש"ס וק"ל).
וע"ז אמרתי שבחורים נורמליים יודעים.
אשרי המאמין! (שמא כוונתך ב"לדעת" זה בידיעת מיקום כתיבת הגרא"ו את היסוד של 'כח טענה').
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון