מרן ראש הישיבה רבי דוב לנדו במעמד ריתחא דאורייתא ברמת שלמה בדברים חריפים: "אתם לומדים רק וורטים" ואח"כ מתנצל.
הצג קובץ מצורף רבי דב לנדו וורטים.mp3
הצג קובץ מצורף רבי דב לנדו וורטים.mp3
- מתחיל חוט מאן דהו
- תאריך התחלה
על מה הדברים נסובים (סתם סקרנות).
- הודעות
- 5
- תודות
- 20
- נקודות
- 5
כנראה על רוב הלימוד הישיבתי שמתוכו היה הדין ודברים שם
- הודעות
- 48
- תודות
- 131
- נקודות
- 30
מה אתה בא להגיד שרב דוב לנדא דיבר על סלבודקא
ר' דב היה במיטבו, הרבנים השיבו מלחמה שערה ור' דב לא ויתר, הכניס וורטים שנונים בלי הפסקה וגם נכנס בציבור כשלא התווכחו מספיק. בין השאר הוא אמר את המשפט הנ"ל. צריך לראות את התמונה המלאה.
מצער שאין תיעוד, זה היה מרשים ומענין הרבה יותר משאר מעמדי הריתחא. בערך שעה וחצי של שאלות חריפות עם דיבורים מענינים מסביב.
מצער שאין תיעוד, זה היה מרשים ומענין הרבה יותר משאר מעמדי הריתחא. בערך שעה וחצי של שאלות חריפות עם דיבורים מענינים מסביב.
- הודעות
- 53
- תודות
- 164
- נקודות
- 30
קבל את האמת ממי שאמרה וקל וחומר בן בנו של קל וחומר כשרבי דוב לנדא אמרה
לא, שרב דב חזר על הדרך שלו כמו שהוא חוזר 60 שנה על דרכו בדרך הלימוד בשונה מעולם הישיבות
מחילה, אבל באיזו ישיבה למדת?
- הודעות
- 3,423
- פוסט השבוע
- 4
- תודות
- 16,737
- נקודות
- 695
הרושם העולה מהתגובות באשכול (היכן זה נאמר, באיזה הקשר, באיזו דקה וכו' וכו'), שהחברים רואים בדברי ר' דב "אתם לומדים רק וורטים", קריאת תיגר חריפה נגד סגנון הלימוד העיוני בישיבות, ואין בזה חידוש כי כבר בדור שעבר היו גדולים אחרים (שכבר צוטטו בפורמנו דברי מרנן זצ"ל) שראו בזה "אסון תורני" בקנה מידה רחב. לדוגמא הרב שך בהקדמת אבי עזרי הפלאה זרעים ועוד רבים וטובים.
אבל מעבר לזה, טמון כאן פרדוקס לכאורה שמעצים את הביקורת. כי הלא ר' דב לנדו הוא שהתבטא בשיעור שמסר, בגודל לימוד הסוגיא כדבעי, לעומת מסיימי הש"ס ההמוניים בזה"ל:
'אברך שלומד סוגיה כדבעי עם רמב"ן בעומק העיון, יכול לעשות חגיגה גדולה כמו סיום הש"ס, ואף חגיגה גדולה יותר'. ולרעייתו של אותו אברך אמר: 'אשריך ואשרי חלקך, את המאושרת עלי אדמות, אין זכייה כזכייתך'.
הרי, מדובר באדם ש'לוז התורה' בעיניו זה עמל העיון וליבון הסוגיא, אדם שאינו חסיד של בקיאות שטחית או עיון קל אלא להיפך בעיניו דרוש ללבן כל סוגיא בצורה עמוקה. ודווקא משום כך, זעקתו על לימוד ה"וורטים" מהדהדת בעוצמה כפולה. כי במונח "וורטים" הוא בא לבטא את רמת העיון עצמו, בפרט בדור הנוכחי שהפך להיות ערטילאי, מנותק מפשט הסוגיא ומיסודות הראשונים, והפך כמעט לערמת גיבובים שאין בהם ממשות של תורה. וכמו אותו משל לא בהכרח נחמד... שכתבתי על שלמה מעיני וסדנת העצים שפתח....
באשר להתנצלות שבאה בסוף הדברים, זה נראה סך הכל הסתייגות של ר' דב מחריפות הדברים שרבים יתקשו לעכל. אבל למעשה, גם לשיטתו של מי שרואה בעומק העיון את חזות הכל, הלימוד הישיבתי הנוהג כיום הפליג למחוזות רחוקים מדי.
אבל מעבר לזה, טמון כאן פרדוקס לכאורה שמעצים את הביקורת. כי הלא ר' דב לנדו הוא שהתבטא בשיעור שמסר, בגודל לימוד הסוגיא כדבעי, לעומת מסיימי הש"ס ההמוניים בזה"ל:
'אברך שלומד סוגיה כדבעי עם רמב"ן בעומק העיון, יכול לעשות חגיגה גדולה כמו סיום הש"ס, ואף חגיגה גדולה יותר'. ולרעייתו של אותו אברך אמר: 'אשריך ואשרי חלקך, את המאושרת עלי אדמות, אין זכייה כזכייתך'.
הרי, מדובר באדם ש'לוז התורה' בעיניו זה עמל העיון וליבון הסוגיא, אדם שאינו חסיד של בקיאות שטחית או עיון קל אלא להיפך בעיניו דרוש ללבן כל סוגיא בצורה עמוקה. ודווקא משום כך, זעקתו על לימוד ה"וורטים" מהדהדת בעוצמה כפולה. כי במונח "וורטים" הוא בא לבטא את רמת העיון עצמו, בפרט בדור הנוכחי שהפך להיות ערטילאי, מנותק מפשט הסוגיא ומיסודות הראשונים, והפך כמעט לערמת גיבובים שאין בהם ממשות של תורה. וכמו אותו משל לא בהכרח נחמד... שכתבתי על שלמה מעיני וסדנת העצים שפתח....
באשר להתנצלות שבאה בסוף הדברים, זה נראה סך הכל הסתייגות של ר' דב מחריפות הדברים שרבים יתקשו לעכל. אבל למעשה, גם לשיטתו של מי שרואה בעומק העיון את חזות הכל, הלימוד הישיבתי הנוהג כיום הפליג למחוזות רחוקים מדי.
- הודעות
- 685
- תודות
- 2,741
- נקודות
- 196
מה הוא אומר כשהוא מתנצל? אני לא שומע ברור
- הודעות
- 193
- תודות
- 721
- נקודות
- 95
אני סבור שאם תראה את עיקרי תורתו של מרן הגר"ד שליט"א, לרבותינו ראשי הישיבות מנחילי דרך הלימוד הישיבתית, הם לא ירוו נחת בלשון המעטה...
כמובן מאליו, אין הדברים הנ"ל זלזול חלילה בתורתו או דרך לימודו, כשם שאיני מזלזל ח"ו בדרך לימודם של כל גדולי פולין זצוק"ל והממשיכים בדרכם שיבדלחט"א.
יישר כח. אבל אני לא מבין דבר אחד, אם רבי דב לנדו סובר כמו אותם גדולים שיצאו בזמנו נגד הלימוד הישיבתי, מדוע הוא לא אומר את זה בצורה נחרצת, ולא באגב? האם בגלל שהוא לא מאמין שהדברים יפלו על אזנים קשובות או בגלל סיבה אחרת שמונעת ממנו לצאת באמרה נחרצת?
ושוב חוזר ומעורר על זה. תקשיבו טוב.
הוא היחיד שטוען את זה?
נראה לי שזה נקרא תגובה נחרצת.
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א אלף
- א. ל.
- אארי במסתרים
- אבקש
- אברך 11
- אברך מעמיק
- אברך משי
- אברך קלאסי
- אדרת
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אוֹצֶר המפתחות
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אחד התלמידים
- אחד מארץ
- איישר חילי
- אילת השחר
- איסר האטלקי
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש פשוט מאוד
- איש תורה
- איתי טנא
- אך טוב וחסד
- אל'יהו
- אלי אילני
- אליהו נחמן
- אם היו
- אמרי פי
- אני יודע
- אנשיל
- אספן עתיקות
- ארצישראל
- אשרינו מה טוב חלקנו
- בדליג
- בור סוד
- בינה לעתים
- בית תפילה
- בלוגר
- בליש
- בן אליהו
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן פטורא
- בן תורה
- בעל דבר
- בעל החלומות
- בצלצלי שמע
- גברא זוטרא
- גוב האריות
- גלרשטיין
- גפטון
- ד. ח.
- דברי התלמיד
- דובר ארמית
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דעת
- דרשני
- האיש השרוי בשמחה
- החושב
- החפץ חיים
- היא אוצרו
- היגיון התורה
- הלכה בפרשה
- המכיר את מקומו
- הנעלם שבמשה
- הנשר
- העמל
- הצעיר שבחבורה
- הרב מרודוש
- השר מקוצי
- והב בסופה
- ולא כלום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זושא
- חזקי
- חידודא
- חיים ארוכים
- חיינו
- חיל
- חכמתא
- חסידישער יונגרמאן
- טביה
- טענו בחיטים והודה לו בחיטים
- טרידא
- י הירשזאהן
- יהודי פנימי
- יהודי פשוט ממש
- יהודלה
- יואל אלחנן
- יואל שילה
- יונתןקבסה
- יושב אהל
- ימה של תורה
- ימינו תחבקיני
- יעקב 5
- יצחק א
- יצחק ב.
- יצחקוב
- ירא שמים
- ירושלמי יונגרמאן
- יש לחקור
- יש קונה עולמו
- ישי נוי
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל מאיר מליק
- ישרע'ס
- כה עשו חכמינו
- כללים
- כמוצא שלל רב
- כתבי תורה
- לי נראה
- מאגר התורני אוצ' התורה
- מביט
- מה ידידות
- מוישי שטיין
- מוליך ומביא
- מיט א שמייכל
- מילין יקירין
- מילתא בטעמא
- מיני
- מכנדבי
- מלפני אוריאל
- ממזרח שמש
- מנגו
- מנוח
- מעצב
- מרכבות פרעה
- מרכז
- משה אוהב תורה
- משה ד.
- משה נ
- משה6
- משתדל לעשות רצון ה'
- מתקרב
- נאמן
- נאמן האוצר
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נוח לבריות
- נוסקה
- נחום
- נחמד-לפי
- נחמן ל.
- נפשי חמדה
- נקודה טובה
- עבד ה'
- עבדא דקב"ה
- עוזי ומגני
- עמך
- ענף מעצי היער
- ענף עץ
- פארענצ'עס
- פותח שערים
- פלוריש
- פנחס נחום
- פנחס ע
- פרידנזון
- צמא דעת
- צריך ביאור
- קהלת בניהו
- קטן
- קטנטן
- קלמן
- קרית מלך
- קרנש
- ראם
- רב בת״ת
- רוצה לדעת תורה קדושה
- רחמים
- רפאל ממודיעין
- ש.פ.ה
- שואף גבוה
- שוכן אהל
- שומע כעונה
- שלום23
- שמואל הקטן
- שמעון הגלילי
- תלמיד חכמי הדור
- תשב"ר
- תתאה גבר