פנחס ע

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
הודעות
1,855
תודות
9,071
נקודות
513
מה הדין באדם שהיה אוסר העירוב מחמת היותו מחלל שבת רח"ל [וכדו'], ובמהלך השבת שב בתשובה ב"ה? (או להיפך) האם השתנה דין העירוב באמצע שבת.
ואם תלוי בנידון אם כיון שנאסרה קיים כמו כיון שהותרה?
@קבוצה עירובין ותחומין מה דעתכם?
 
אולי יש להוכיח מדברי הגמ' עירובין צ"ג ע"ב
דהא מר הוא דאמר בעי מיניה מרב הונא ובעי מיניה מרב יהודה עירב דרך הפתח ונסתם הפתח עירב דרך חלון ונסתם החלון מהו ואמר לי שבת כיון שהותרה הותרה.
ואפשר לומר דהסברא היא שאי אפשר לשנות מצבים בשבת וכמו שכתב הרב @ יואל שילה שהכשר העירוב נקבע בע"ש.
 
אולי יש להוכיח מדברי הגמ' עירובין צ"ג ע"ב
דהא מר הוא דאמר בעי מיניה מרב הונא ובעי מיניה מרב יהודה עירב דרך הפתח ונסתם הפתח עירב דרך חלון ונסתם החלון מהו ואמר לי שבת כיון שהותרה הותרה.
ואפשר לומר דהסברא היא שאי אפשר לשנות מצבים בשבת וכמו שכתב הרב @ יואל שילה שהכשר העירוב נקבע בע"ש.
ואם תלוי בנידון אם כיון שנאסרה קיים כמו כיון שהותרה?
 
מצאתי לגבי מי שהמיר באמצע שבת רח"ל בשעה"צ שפא סק"ב לגבי מבטל רשות שהוציא בפרהסיא שדינו כעכו"ם ולא מהני ביטול
וכ"כ 1777632052269.png
האם התחי"ם יודעים אי יש בכך ראיה גם להיפך?
@קבוצה עירובין ותחומין @יואל שילה ?
 
מה הדין באדם שהיה אוסר העירוב מחמת היותו מחלל שבת רח"ל [וכדו'], ובמהלך השבת שב בתשובה ב"ה? (או להיפך) האם השתנה דין העירוב באמצע שבת.
ואם תלוי בנידון אם כיון שנאסרה קיים כמו כיון שהותרה?
@קבוצה עירובין ותחומין מה דעתכם?
אשמח לשמוע הסבר מניח את הדעת מה הצד להתיר, הרי מכיון שאינו בכלל העירוב בתחילת שבת, אינו יכול להצטרף לעירוב באמצע שבת, וכמדו' שזה דין פשוט שאי אפשר לערב באמצע שבת.
 
מצאתי לגבי מי שהמיר באמצע שבת רח"ל בשעה"צ שפא סק"ב לגבי מבטל רשות שהוציא בפרהסיא שדינו כעכו"ם ולא מהני ביטול
וכ"כ 1777632052269.png
האם התחי"ם יודעים אי יש בכך ראיה גם להיפך?
@קבוצה עירובין ותחומין @יואל שילה ?
אין מזה שום ראיה, כי ביטול זה דבר שעושים בשבת, ואינו תלוי בכניסת שבת
 
מצאתי לגבי מי שהמיר באמצע שבת רח"ל בשעה"צ שפא סק"ב לגבי מבטל רשות שהוציא בפרהסיא שדינו כעכו"ם ולא מהני ביטול
וכ"כ 1777632052269.png
האם התחי"ם יודעים אי יש בכך ראיה גם להיפך?
@קבוצה עירובין ותחומין @יואל שילה ?
לא הבנתי מה שייך ראיה למקרה ההפוך
הרי ביטול היא פעולה שניתן לעשותה בשבת, משא"כ שכירות. וההגיון יכול להסכים שאם המיר באמצע שבת, כבר לא יוכל לבטל
אבל איסור העירוב מחמת דיורין נקבע בכניסת השבת, אא"כ הוא דבר שעמד לקרות, כגון שהגוים רגילים לקלקל את הלחי שבין מבוי היהודים לנכרים, וכשהוא היה מומר בכניסת השבת, העירוב נאסר אף אם יחזור בתשובה ברגע אחד
 
איני יודע אם אני מספיק בסוגי' כדי לענות לת"ח שהם בעומק הסוגיות.
אבל אתחיל בכמה דברים שכן אוכל להסביר את דעתי
אשמח לשמוע הסבר מניח את הדעת מה הצד להתיר, הרי מכיון שאינו בכלל העירוב בתחילת שבת, אינו יכול להצטרף לעירוב באמצע שבת, וכמדו' שזה דין פשוט שאי אפשר לערב באמצע שבת.
אם אנו דנים עליו אם הוא כיהודי או כגוי יש בכך כמה נידונים, למשל לגבי ביטול רשות שאין שייך בגוי, וזה אפשר לדון אם התשנה דינו באמצע שבת.
וחוץ מזה, שלכאו' אם זכינו לו מהעירוב רק לא יכלנו להכישר את העירוב כי היה איזה דין שהחשיב אותו כעכו"ם וייתכן שזה רק כאריה דרביע אבל לא בעצם שאין הוא חלק מהעירוב. אמנם הדעת נוטה בזה כדבריך. ועדיין צ"ע.
אין מזה שום ראיה, כי ביטול זה דבר שעושים בשבת, ואינו תלוי בכניסת שבת
מה שנתבאר שם שבכניסת שבת היה יהודי כשר שיכול לבטל, ובאמצע שבת הי"ר הוציא בפרהסיא והפך להיות כמומר וממילא אוסר כמו מומר שאין מועיל ביטול אלא רק שכירות. ומ"מ מצינו לדינא שנשתנה דינו מיהודי למומר באמצע שבת קודש.
הרי ביטול היא פעולה שניתן לעשותה בשבת, משא"כ שכירות.
לכאורה נתבאר בהלכה שאפשר לשכור אפי' בשבת (שפב ה) שוכרין מעכו"ם אפילו בפחות משוה פרוטה ומותר לשכור ממנו בשבת (מרדכי ריש פרק הדר) אולם לכאו' במומר אי אפשר שמכשילו בזה. ויש לדון שהרי אין זה שכירות אמיתית וכו' וכמו"כ מן הסתם מבואר וטרם למדתי מה הדין לשכור ממנו בפחות מש"פ שמועיל בעכו"ם ולכאו' במומר ייתכן ולא מהני. (ואי מהני, יש לדון כנ"ל כשחזר בתשובה ולכאורה לא מועיל שכירות כזו בודאי (אם בכלל מועיל שכירות מיהודי מאיזו סיבה) האם יתבטל העירוב)
אבל איסור העירוב מחמת דיורין נקבע בכניסת השבת, אא"כ הוא דבר שעמד לקרות, כגון שהגוים רגילים לקלקל את הלחי שבין מבוי היהודים לנכרים, וכשהוא היה מומר בכניסת השבת, העירוב נאסר אף אם יחזור בתשובה ברגע אחד
למה לא נדון חזרה בתשובה כדבר שאמור לקרות?
כאמור אינני מספיק בנבכי הסוגיות אבל חושבני שישנה כאן שאלה מעניינת ויכולה להחכים, והתענינתי אם כבר דנו בה?
 
לכאורה נתבאר בהלכה שאפשר לשכור אפי' בשבת (שפב ה) שוכרין מעכו"ם אפילו בפחות משוה פרוטה ומותר לשכור ממנו בשבת (מרדכי ריש פרק הדר) אולם לכאו' במומר אי אפשר שמכשילו בזה. ויש לדון שהרי אין זה שכירות אמיתית וכו' וכמו"כ מן הסתם מבואר וטרם למדתי מה הדין לשכור ממנו בפחות מש"פ שמועיל בעכו"ם ולכאו' במומר ייתכן ולא מהני. (ואי מהני, יש לדון כנ"ל כשחזר בתשובה ולכאורה לא מועיל שכירות כזו בודאי (אם בכלל מועיל שכירות מיהודי מאיזו סיבה) האם יתבטל העירוב)

למה לא נדון חזרה בתשובה כדבר שאמור לקרות?
כאמור אינני מספיק בנבכי הסוגיות אבל חושבני שישנה כאן שאלה מעניינת ויכולה להחכים, והתענינתי אם כבר דנו בה?
ידעתי שפשר לשכור מגוי גם בשבת, אבל ככל הידוע לי מישראל אי אפשר, ולכן לא הבאתי צד כזה
דירת נכרי היא כדירת בהמה ומדינא לא היה אמור לאסור, משא"כ דירת ישראל [ואמנם, הגזירה על מומרים היא חלק מהגזירה על כך שהנכרים יאסרו כדי למנוע את המגורים המשותפים עמם]
אין הכוונה ל'דבר שיכול לקרות', אלא לדבר שעומד לכך די בבירור, כגון שהנכרים רגילים לשבור את הלחיים, ככל הזכור לי מקור זה הוא בתה"ד
שמומר יחזור בתשובה - לא סביר בעיני שהוא בכלל דבר שעומד לכך די בבירור
 
ידעתי שפשר לשכור מגוי גם בשבת, אבל ככל הידוע לי מישראל אי אפשר, ולכן לא הבאתי צד כזה
דירת נכרי היא כדירת בהמה ומדינא לא היה אמור לאסור, משא"כ דירת ישראל [ואמנם, הגזירה על מומרים היא חלק מהגזירה על כך שהנכרים יאסרו כדי למנוע את המגורים המשותפים עמם]
כפי שכבוד תורתו שליט"א רומז בדבריו, שכל גזירת המומרים היא כעין עכו"ם (ושניהם שורש א' להם שלא ילמדו ממעשיהם חלילה. דרך אגב יש מקור מזה לענין מגורים בעיר מעורבת?) וממילא לכאו' יש לצדד שיהיו באותם גדרים? ואם נמצא שדנו על שכירות בפחות מש"פ שמא יהיה מזה ראיה?
ובעצם זהו הקונפליקט במומר שבעצם אנו מזכים לו את העירוב אבל אין אפשרות שלא יפסול.
אין הכוונה ל'דבר שיכול לקרות', אלא לדבר שעומד לכך די בבירור, כגון שהנכרים רגילים לשבור את הלחיים, ככל הזכור לי מקור זה הוא בתה"ד
שמומר יחזור בתשובה - לא סביר בעיני שהוא בכלל דבר שעומד לכך די בבירור
אכן לא התנסחתי אלא בלשון
כי הרי דינננו לכופו לכך וכו', ואם תמצי לומר שמא מדובר בא' כזה שבאמצע תהליך...
בכל אופן אני מבין מכה"ר (שממימיו שתיתי מעט בלומדי ענין עירובין) שלא דנו בזה להדיא?
 
כפי שכבוד תורתו שליט"א רומז בדבריו, שכל גזירת המומרים היא כעין עכו"ם (ושניהם שורש א' להם שלא ילמדו ממעשיהם חלילה. דרך אגב יש מקור מזה לענין מגורים בעיר מעורבת?) וממילא לכאו' יש לצדד שיהיו באותם גדרים? ואם נמצא שדנו על שכירות בפחות מש"פ שמא יהיה מזה ראיה?
ובעצם זהו הקונפליקט במומר שבעצם אנו מזכים לו את העירוב אבל אין אפשרות שלא יפסול.

כי הרי דינננו לכופו לכך וכו', ואם תמצי לומר שמא מדובר בא' כזה שבאמצע תהליך...
בכל אופן אני מבין מכה"ר (שממימיו שתיתי מעט בלומדי ענין עירובין) שלא דנו בזה להדיא?
אכן לא ידוע לי שדנו בזה, עכ"פ עד היכן שזכרוני הגרוע מגיע
גזירת המומרים היא נספחת לעכו"ם, ויתכן שאף אין כאן שני שלבים בגזירה אלא גזרו יחד
אבל עדין הוא יהודי, וביהודי פחות משווה פרוטה אינו ממון, וקנין כזה לא הותר בשבת

יתכן שלדעת רעק"א בשכירות ממומר לא נאמרו קולות של עכו"ם, כי הוא יהודי לחומרא, ולכן סבר שאין בו היתר של שכירות משכירו ולקיטו, שאמור בגמ' בעכו"ם, אמנם החזו"א סבר שגם הקולא אמורה בו, וביאר מו"ר שליט"א שרצו לתת למומר דיני עכו"ם, כי חכמים רצו שאנשים יתייחסו למומרים כלעכו"ם ויתרחקו מהם, ואם היה כישראל לחומרא - לא היו משיגים את המטרה.
 
מה שנתבאר שם שבכניסת שבת היה יהודי כשר שיכול לבטל, ובאמצע שבת הי"ר הוציא בפרהסיא והפך להיות כמומר וממילא אוסר כמו מומר שאין מועיל ביטול אלא רק שכירות. ומ"מ מצינו לדינא שנשתנה דינו מיהודי למומר באמצע שבת קודש.
הוא לא אוסר בגלל שהוא מומר, אלא בגלל שהוא לא עירב בתחילת שבת, אלא שכל זמן שהיה כשר יכל לבטל, ומשנעשה מומר גם לבטל אינו יכול.
 
וחוץ מזה, שלכאו' אם זכינו לו מהעירוב רק לא יכלנו להכישר את העירוב כי היה איזה דין שהחשיב אותו כעכו"ם וייתכן שזה רק כאריה דרביע אבל לא בעצם שאין הוא חלק מהעירוב. אמנם הדעת נוטה בזה כדבריך. ועדיין צ"ע.
כל זמן שלא נתערבה רשותו עמהם לפי שאינו בתורת עירוב, מה מועיל שזכה בעירוב?
ומה בין זה, למי שירש דירה באמצע שבת? וכמדו' שאף אם היו הוא ואביו דרין באותה החצר, והוא עירב עמהם ואביו לא עירב ומת אביו באמצע שבת וירש זה את רשותו, אף שהוא מעורב עמהם בביתו, הרי הוא אוסר עליהם מחמת דירת אביו.
 
מצאתי לגבי מי שהמיר באמצע שבת רח"ל בשעה"צ שפא סק"ב לגבי מבטל רשות שהוציא בפרהסיא שדינו כעכו"ם ולא מהני ביטול
וכ"כ 1777632052269.png
@קבוצה עירובין ותחומין @יואל שילה ?
שו"ע אורח חיים שפה ישראל שהמיר והיו לו בתים בשכונת ישראל שעירב לכל השנה, אם אין לו פתח אחר כלל הוא אוסר בכל שבת שחל לאחר שהמיר. משנה ברורה סימן שפה ואם המיר ביום השבת גופא מותר על אותו השבת דכיון שהותר מקצת שבת הותר לכל השבת: שער הציון סימן שפה ס"ק יב -פשוט:

הרי שפשיט"ל למשנ"ב שהמיר באמצע שבת הוי מותר. ולכא' זה אינו כמ"ש לעיל בשעה"צ הנז'?
 
הרי שפשיט"ל למשנ"ב שהמיר באמצע שבת הוי מותר. ולכא' זה אינו כמ"ש לעיל בשעה"צ הנז'?
לאו היינו משום שחלוק היכא שעירב, והותר לשבת זו, להיכא שלא עירב וצריך לבטל שאין מועיל ביטול מומר?
 
הו"א שחל עליו שם מסויים (או על החצר שם ניתרת על ידי ביטול רשות).
ומ"מ עדיין יש לדון לכאו' בגוונא של נאסרה וחזר בתשובה כנ"ל.
שוב, וכי מה הותרה לגבי השבת?
והרי אף בביטל וחזר מביטולו והוציא נחלקו בזה התנאים.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון