לימוד חכמות זרות בזמנינו (6 צופים)

[יאשע בער]

נקודה, קו שטח, גשם

לחץ כדי לכווץ...

נקודה וקו ושטח - כפשוטו [את זה אני זוכר ממה שהתחלתי לקרוא פעם], גשם - תלוי באיזה הקשר הוא מופיע.

 

[אין עוד]

נקודה וקו ושטח - כפשוטו [את זה אני זוכר ממה שהתחלתי לקרוא פעם], גשם - תלוי באיזה הקשר הוא מופיע.

לחץ כדי לכווץ...

??
עיי"ש.
"הנקודה, אין לה לא אורך ולא רוחב ולא גובה. הקו, יש לו אורך אבל לא רוחב ולא גובה. השטח, יש לו אורך ורוחב ולא גובה. הגשם, יש לו אורך ורוחב וגובה."

 

[יאשע בער]

??
עיי"ש.
"הנקודה, אין לה לא אורך ולא רוחב ולא גובה. הקו, יש לו אורך אבל לא רוחב ולא גובה. השטח, יש לו אורך ורוחב ולא גובה. הגשם, יש לו אורך ורוחב וגובה."

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי מה מסובך, הכי פשוט בעולם, אם יש לי נקודה - אין לה לא אורך לא רוחה ולא גובה, אם אני מותח קו - יש לקו אורך אך לא רוחה וגובה, אם אני מצייר שטח [במילים אחרות, ריבוע או כל צורה דו-ממדית אחרת] - יש לו אורך ורוחב, ואם יש לי חפץ גשמי [או צורה תלת ממדית] - יש לו אורך רוחה וגובה.

 

[אין עוד]

לא הבנתי מה מסובך, הכי פשוט בעולם, אם יש לי נקודה - אין לה לא אורך לא רוחה ולא גובה, אם אני מותח קו - יש לקו אורך אך לא רוחה וגובה, אם אני מצייר שטח [במילים אחרות, ריבוע או כל צורה דו-ממדית אחרת] - יש לו אורך ורוחב, ואם יש לי חפץ גשמי [או צורה תלת ממדית] - יש לו אורך רוחה וגובה.

לחץ כדי לכווץ...

אם אני מצייר קו עם עט, אין לזה אורך רוחב גובה??? קח מיקרוסקופ!

 

[יאשע בער]

אם אני מצייר קו עם עט, אין לזה אורך רוחב גובה??? קח מיקרוסקופ!

לחץ כדי לכווץ...

או שהכוונה היא שצורה שהיא נגלית לעיניך אין לה אורך ורוחה וגובה, או שהכוונה היא לנקודה הכי זעירה שיש.

 

[מתקרב]

אני לא חושב שצריך לעסוק בחכמות חיצוניות, אבל הכל מונח בתורה, וא"כ למה אצל הרבה ת"ח בדורינו שיש בהם תורה אבל אינם זוכים לדברים הללו?

לחץ כדי לכווץ...

שמעתי מכלי ראשון על אחד מראשי ישיבת הנגב [או ר יששכר מאיר או ר אריה לוי] שבארון ספרים שלהם מאחורי הספרים, היה ספר על תורת היחסות של איינשטיין, ואני חושב שיש די הרבה כאלה ת"ח היום שיש להם קצת יד בשאר חכמות רק בהסתר

 

[אין עוד]

או שהכוונה היא שצורה שהיא נגלית לעיניך אין לה אורך ורוחה וגובה, או שהכוונה היא לנקודה הכי זעירה שיש.

לחץ כדי לכווץ...

גם הצורה הכי זעירה שיש יש לו מידות.
כוונתו ב'נקודה' כמו הצנטר של כדור, הנקודה הפנימית, שזה אין לו מידה כלל. (שאם כן, הרי אינו עדיין ה'נקודה').
ב'קו' כוונתו לגבול. למשל איפה הקו שמסתיים השולחן. יש לו מידת אורך כאורך השולחן, אבל גובה ורוחב אין לו, כי מצד אחד השולחן, עדיין לא התחיל ה'קו', וכשמתחיל אויר החדר- כבר 'הסתיים' ה'קו', דהיינן שאין לו מידת רוחב כלל.
ב'שטח' כוונתו שטח מרובע, וזה פשוט.
ו'גשם' הינו כל הדברים בעולם הזה, כולל נקודה זעירה עם עיפרון שפיצים.
בקיצער. נקודה קו ושטח הם דברים מופשטים.

 

[אין עוד]

בשאר חכמות רק בהסתר

לחץ כדי לכווץ...

למה רק בהסתר? משום חינוך?

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

להרב שטיינמן זצק״ל היה לו ספרי קבלה בהסתר

 

[אין עוד]

להרב שטיינמן זצק״ל היה לו ספרי קבלה בהסתר

לחץ כדי לכווץ...

אני מ @קבל האמת ממי שאמרו , אבל מניין לך?

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

האם שאלתך אם היה לו בגלוי, או שאלתך אם בכלל עסק בדברים אלו?

 

[אין עוד]

האם שאלתך אם היה לו בגלוי, או שאלתך אם בכלל עסק בדברים אלו?

לחץ כדי לכווץ...

אם בכלל עסק בדברים אלו, וא"כ אז למה רק בהסתר.

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

כשהיה בן שלושים היה עסוק בלהעשות מרכבה לשכינה

שמעתי סיפור מדהים בא נראה אם משהו יכול להסביר את זה

הגיע אצלו אחד שעסק להחזיר בתשובה, ובא אליו בשאלה אם ללמוד אם משהו שמסכים לחזור בתשובה, אבל אינו רוצה למול את עצמו ולא להתגרש מאשתו גויה, והשאלה היתה אם בכלל ללמוד אתו,
וענה שילמדו עמו פרק הזהב, ואכן כך עשה כשהגיע אצל הסוגיא של תגרי לוד לא הבין מאומה, והרגיש בנפשו שמה שאינו מבין מכיון שאינו מהול, ומהל את עצמו וגרש את אשתו, ואח״כ חזר ולמד הסוגיא וכתב חידושים,
הביאו הקונטרס אצל הרב שטיינמן ואמרו שזה כתב אחר שנמהל, אמר פשוט א״א להבין הסוגיא מי שאינו מהול

חברי הפורום מכובדים להביא הסבר לסיפור

 

[אין עוד]

כשהיה בן שלושים היה עסוק בלהעשות מרכבה לשכינה

לחץ כדי לכווץ...

איך עושים מרכבה להשכינה"ק??

שמעתי סיפור מדהים בא נראה אם משהו יכול להסביר את זה

הגיע אצלו אחד שעסק להחזיר בתשובה, ובא אליו בשאלה אם ללמוד אם משהו שמסכים לחזור בתשובה, אבל אינו רוצה למול את עצמו ולא להתגרש מאשתו גויה, והשאלה היתה אם בכלל ללמוד אתו,
וענה שילמדו עמו פרק הזהב, ואכן כך עשה כשהגיע אצל הסוגיא של תגרי לוד לא הבין מאומה, והרגיש בנפשו שמה שאינו מבין מכיון שאינו מהול, ומהל את עצמו וגרש את אשתו, ואח״כ חזר ולמד הסוגיא וכתב חידושים,
הביאו הקונטרס אצל הרב שטיינמן ואמרו שזה כתב אחר שנמהל, אמר פשוט א״א להבין הסוגיא מי שאינו מהול

חברי הפורום מכובדים להביא הסבר לסיפור

לחץ כדי לכווץ...

סיפור יפה, אין לי הסבר.

 

[מרכז]

באמת לא ברור לך מה ההבדל בין הרמב"ם שהיה בודד ונרדף, והגר"א שישב בביתו ולימד את עצמו, לבין האקדמיה והקורסים השונים?

לחץ כדי לכווץ...

הגר"א כאמור, ציווה לתלמידו הפאת השלחן - לקחת מספרי חכמות הגוים ולפורסם לפני בני התורה. לא לימד את עצמו בלבד...

שוב, הנידון אינו על הלימוד בדרכים שאינן מהוגנות, וממורים שאינם מהוגנים. כי אם ללמוד זאת מתוך קדושה ובמקביל למסגרת תורנית. זה, אינו צריך להיות קשור במאום, להשפעות שליליות כפי שאתה מתאר, אלא - לכל היותר, כפי אלו שמתאר רבינו הר"ש וולבה. מכאן ואילך, כדאי אולי שפשוט תשכיל לקרוא דבריו, ותסביר לי מדוע לא חשב כמר.

 

[מתקרב]

למה רק בהסתר? משום חינוך?

לחץ כדי לכווץ...

לדעתי זה בסתר מצעירים, שלא יראו את זה בצורה לא נכונה, אבל ממבוגרים יותר פחות מסתירים.
והבעיה שלנו שהקשר שלנו לגדולי תורה הוא רק בגיל צעיר, ואח"כ בתור אברכים אין כ"כ קשר יום יומי לגדולי תורה, ובזה חסר הרבה בשימוש חכמים שעיקרו הוא בגיל מבוגר יותר, שאפשר יותר ללמוד והרב יכול יותר לחשוף את עצמו.

 

[מכנדבי]

הגר"א כאמור, ציווה לתלמידו הפאת השלחן - לקחת מספרי חכמות הגוים ולפורסם לפני בני התורה. לא לימד את עצמו בלבד...

שוב, הנידון אינו על הלימוד בדרכים שאינן מהוגנות, וממורים שאינם מהוגנים. כי אם ללמוד זאת מתוך קדושה ובמקביל למסגרת תורנית. זה, אינו צריך להיות קשור במאום, להשפעות שליליות כפי שאתה מתאר, אלא - לכל היותר, כפי אלו שמתאר רבינו הר"ש וולבה. מכאן ואילך, כדאי אולי שפשוט תשכיל לקרוא דבריו, ותסביר לי מדוע לא חשב כמר.

לחץ כדי לכווץ...

כבודו מערבב בין ר' ישראל משקלוב לר' ברוך משקלוב, וכידוע שייחוס שמועות אלו לגר"א לוט בערפל (כספר "קול התור" החביב עליכם).

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

הסבר על הסיפור הנ״ל
באורחות חיים של ר׳ חיים ויטאל שער האחרון הוא שער האונאה
ומפרש שכל סודות המילה חיתוך פריעה ומציצה, מרומז בשתות ופחות משתות ויתר משתות, עיי״ש הפלא ופלא
אז כמובן הוא אמר שא״א להבין הסוגיא בלי להיות מהול
נא צריך עוד ראיה שידע קבלה
ולמה הוא למד בהסתר?
כי הוא היה אדם נורמלי, וכך נהגו רוב גדולי עולם שלא למדו נסתר בגלוי
לא מדבר מזוהר ולא מדבר מספרי חסידות
וככה שמעתי שהיה לו ספרי קבלה מאחורי הספרים, לא זוכר אם קראתי באחד מהספרים שנכתבו עליו או שמעתי

 

[מכנדבי]

הגר"א כאמור, ציווה לתלמידו הפאת השלחן - לקחת מספרי חכמות הגוים ולפורסם לפני בני התורה. לא לימד את עצמו בלבד...

שוב, הנידון אינו על הלימוד בדרכים שאינן מהוגנות, וממורים שאינם מהוגנים. כי אם ללמוד זאת מתוך קדושה ובמקביל למסגרת תורנית. זה, אינו צריך להיות קשור במאום, להשפעות שליליות כפי שאתה מתאר, אלא - לכל היותר, כפי אלו שמתאר רבינו הר"ש וולבה. מכאן ואילך, כדאי אולי שפשוט תשכיל לקרוא דבריו, ותסביר לי מדוע לא חשב כמר.

לחץ כדי לכווץ...

ידוע שקבוצה מסוימת מתלמידי הגר"א נפנפה בשמו בנחיצות לימוד חכמות זרות (ר"מ מאיליה, ר"ב משקלוב ועוד).
אבל הקו המרכזי בבית מדרשו של הגר"א (ר"ח מוולאז'ין, רד"ל, רי"מ מסלונים, רי"א חבר, ר' ישראל משקלוב) לא השמיע זמירות מעין אלו, והתעלם מהן כליל.

 

[מרכז]

ידוע שקבוצה מסוימת מתלמידי הגר"א נפנפה בשמו בנחיצות לימוד חכמות זרות (ר"מ מאיליה, ר"ב משקלוב ועוד).
אבל הקו המרכזי בבית מדרשו של הגר"א (ר"ח מוולאז'ין, רד"ל, רי"מ מסלונים, רי"א חבר, ר' ישראל משקלוב) לא השמיע זמירות מעין אלו, והתעלם מהן כליל.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי, אתה חושב שהפאת השולחן שהביא מה שהביא בשם הגר"א - שיקר ח"ו?! זה שאחרים לא הדגישו, לא אומר שאותם שהדגישו לא נצטוו על כך מהגר"א - כפי שהם מעידים. חוץ מזה, פוק חזי, הגר"א עצמו עסק בזה רבות... ("נפנפה בשמו" - איך אתה מעז לכתוב ביטוי כזה מזלזל על רבותינו העצומים הללו?!)

הרמב"ם, ר"ח קרשקש, רלב"ג, רש"ר הירש, השרידי אש, ועוד. אין צורך לעשות כאן רשימה אמיתית של גדו"י שתמכו בלימודי חכמות. אל תסטה מהדיון לדברים לא רלוונטים.