לימוד חכמות זרות בזמנינו (1 צופה)

[מרכז]

עם כוונה להבין תורת ישראל.

לחץ כדי לכווץ...

מה?

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

לא ממש מבין את הדיון הרי כתוב במשנה שהלומד תורה עם מ״ח קניני התורה זוכה לדברים הרבה, כידוע פירשו הם חכמת הרפואה ועוד מה שהצריכו לתורה
שנית בודאי מכיון שהמשכילים נתנו כל כוחם בדברים כאלו (וכן ללימוד נ״ך) כמעט שהחרימו לימוד חכמות אלו

 

[מרכז]

לא ממש מבין את הדיון הרי כתוב במשנה שהלומד תורה עם מ״ח קניני התורה זוכה לדברים הרבה, כידוע פירשו הם חכמת הרפואה ועוד מה שהצריכו לתורה
שנית בודאי מכיון שהמשכילים נתנו כל כוחם בדברים כאלו (וכן ללימוד נ״ך) כמעט שהחרימו לימוד חכמות אלו

לחץ כדי לכווץ...

א. לא התייחסת לטענה שהבאתי, איננו יכולים להוציא הכל מהתורה בין רגע, זה לא עובד כך, וכמו שהראיתי ממעשיהם והנהגתם של גדולי רבותינו.

ב. מה זה קשור, כאמור כבר. בשביל ללמוד גאומטריה לא צריך להיות משכיל, ואין שום סיבה להיות מושפע מרוח ההשכלה החילונית כשלומדים דברים אלו, בדיוק כפי שהגר"א ראה ערך רב בלימודם, כעניין המשרת את הידע התורני. ובדיוק כפי שהרש"ר הירש הנהיג זאת כידוע.

 

[אין עוד]

מה?

לחץ כדי לכווץ...

מותר ללמוד חכמות אחרות לצורך להבין תורת ה'.

 

[מרכז]

והגית בו יומם ולילה.
חכמות חיצוניות כגיאומטריה, הנדסה, מתמתיקה, אסטרונומיה, פסיכולוגיה, פילוסופיה, גיאולוגיה, ועוד - אין סיכוי שמותר להעמיק בהם.
אא"כ לצורך הבנת התוה"ק. כהלכות קידוש החודש, זריעת כלאיים ועוד

לחץ כדי לכווץ...

אני לא מבין את ההקשר בין ההודעות השונות שלך.

קודם כתבת שאין הו"א לעסוק בחכמות הללו, אלא הכל יגיע מתוך לימוד התורה.

כעת (אחרי שהראיתי לך מרבותינו שלא סמכו ע"ז באופן מעשי, ועסקו בספרים שאינם תורניים כדי לרכוש חכמות אלו), אתה אומר ללמוד את זה בשביל התורה.

כלומר, מדובר בב' הודעות בב' נושאים שונים. כך שאין כאן תשובה למה שתמהתי על הודעתך הראשונה.

 

[אין עוד]

אני לא מבין את ההקשר בין ההודעות השונות שלך.

קודם כתבת שאין הו"א לעסוק בחכמות הללו, אלא הכל יגיע מתוך לימוד התורה.

כעת (אחרי שהראיתי לך מרבותינו שלא סמכו ע"ז באופן מעשי, ועסקו בספרים שאינם תורניים כדי לרכוש חכמות אלו), אתה אומר ללמוד את זה בשביל התורה.

כלומר, מדובר בב' הודעות בב' נושאים שונים. כך שאין כאן תשובה למה שתמהתי על הודעתך הראשונה.

לחץ כדי לכווץ...

מודה ועוזב ירוחם.
מותר ללמוד החכמות בשביל תורת ה'.

 

[אין עוד]

צריך לחלק בין ספרי מינים שאסור בתכלית האיסור, לבין שאר חכמות שמותרים, וודאי בשביל לסייע להבנת ד"ת.
ומ"מ ברור שהבסיס וההתחלה צריך להיות התורה.

 

[התורה]

כמובן.
אבל הא בהא תליא.

לחץ כדי לכווץ...

היאך ?

 

[אין עוד]

היאך ?

לחץ כדי לכווץ...

זה עובדה.
רוצה הסבר?

אשכול - בתורה יש הכל!! | בית המדרש – דיונים תורניים

ידועים מאמרז"ל וסיפורי המופתים על גדולי אומתינו על החכמה הרבה ששגורה בפיהם- בזכות התורה. היום, אנחנו לומדים גמרא, הלכה חומש, ונכון, זה מאוד מחכים, עכשיו יהודי ישאל אותי "מה שיטת הראב"ד בגדר קניין שדה" לדוגמא, אדע להשיב לו. אך אם מלומד שלמד באוניברסיטה ישאל אותי "איך המחלה הידועה והארורה נוצרה"...

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[מרכז]

צריך לחלק בין ספרי מינים שאסור בתכלית האיסור, לבין שאר חכמות שמותרים, וודאי בשביל לסייע להבנת ד"ת.
ומ"מ ברור שהבסיס וההתחלה צריך להיות התורה.

לחץ כדי לכווץ...

אבל גם בזה, שזה ג"כ לכאו' לא כ"כ פשוט. שכן, א. יש בזה מחלוקת בין רבותינו (עיי' למשל בתשובת הריב"ש שציינתי, מש"כ נגד זה בחריפות). ב. לגבי זמננו, עיון בדברי הר"ש וולבה והמכתב מאליהו, מראה שייתכן והתמונה קצת שונה.

 

[אין עוד]

ב. לגבי זמננו, עיון בדברי הר"ש וולבה והמכתב מאליהו, מראה שייתכן והתמונה קצת שונה.

לחץ כדי לכווץ...

לקולא או לחומרא?

 

[מרכז]

לקולא או לחומרא?

לחץ כדי לכווץ...

לא יודע מה אתה מגדיר חומרא. (כי לפי הגר"א שמי שיחסר לו יד א' בשאר חכמות יחסר לו מאה בחכמות התורה, אפשר והקולא היא לא ללמוד חכמות אלו). אבל לכיוון של לא ללמוד היום, או ללמוד פחות, חכמות אלו.

 

[קבל האמת ממי שאמרו]

ב. מה זה קשור, כאמור כבר. בשביל ללמוד גאומטריה לא צריך להיות משכיל, ואין שום סיבה להיות מושפע מרוח ההשכלה החילונית כשלומדים דברים אלו, בדיוק כפי שהגר"א ראה ערך רב בלימודם, כעניין המשרת את הידע התורני. ובדיוק כפי שהרש"ר הירש הנהיג זאת כידוע.

לחץ כדי לכווץ...

ולימוד הנ״ך האם זה סיבה?
כנראה שלא היית שם ולא הבנת הסיבה שעקרו את זה

 

[יאשע בער]

מאוד עמוק בעיקר בפיזיקה

לחץ כדי לכווץ...

נראה לי שזה יותר מתמטיקה. [אגב, זה לא כ"כ עמוק].

 

[מרכז]

ולימוד הנ״ך האם זה סיבה?
כנראה שלא היית שם ולא הבנת הסיבה שעקרו את זה

לחץ כדי לכווץ...

לא אמרתי שאז זו לא היתה סיבה...
מדברים על היום. היום אפשר בהחלט ללמוד חכמות אלו בלא כל שייכות ל"תנועת ההשכלה", וכדפשוט. כמו שאפשר ללמוד היום תנ"ך בלא השפעה כזו...

 

[מכנדבי]

הבנתי.
אכן מצב הזוי.
לא חייבים ללמוד ממורה פלוני, יש מספיק ספרים וכו'. זה לא העניין. למה הגר"א והרמב"ם לא חששו לזה? מה הקשר חברה חרדית?
מה שאתה כותב לא קשור בגרוש, ומורה בעיקר על ניתוק. לכן, אם אתה מעוניין להמשיך לפרט, אנא הראה את הקשר בין - קריאה בספרי חכמה בענייני גאומטריה ומתמטיקה, לבין הדרדרות רוחנית. ואת ההבדל בין דורו של הגר"א ותלמידיו, בו יכלו לעשות כן, לבין דורנו.

לחץ כדי לכווץ...

באמת לא ברור לך מה ההבדל בין הרמב"ם שהיה בודד ונרדף, והגר"א שישב בביתו ולימד את עצמו, לבין האקדמיה והקורסים השונים?

 

[יאשע בער]

באמת לא ברור לך מה ההבדל בין הרמב"ם שהיה בודד ונרדף, והגר"א שישב בביתו ולימד את עצמו, לבין האקדמיה והקורסים השונים?

לחץ כדי לכווץ...

ובנו"א, אם אתה רוצה, אתה יכול ללמוד את שבע החכמות מאותם מקומות שהרמב"ם והגר"א למדוהום. [אגב, כמדומה שלדעת הרמב"ם (ואולי גם הגר"א סבר כך) רק למי שגמר את כל התורה מותר להתחיל לעסוק בחכמות חיצוניות, ומי יאמר זיכיתי ליבי].

 

[אין עוד]

[אגב, זה לא כ"כ עמוק].

לחץ כדי לכווץ...

אולי נקבע חברותא??

 

[יאשע בער]

אולי נקבע חברותא??

לחץ כדי לכווץ...

אתה מתווכח?
תנסה לקרוא, אין שם עומק, יש שם מורכבות [או שאני ואתה חלוקים בביאור המושג עומק].

 

[אין עוד]

אתה מתווכח?
תנסה לקרוא, אין שם עומק, יש שם מורכבות [או שאני ואתה חלוקים בביאור המושג עומק].

לחץ כדי לכווץ...

אתה צודק, עכשיו ראיתי בויקיטסט שעיקר עיסוקו במתמתיקה והנדסה.
ולגבי המורכבות, אנא תסביר לי מה זה נקודה, קו שטח, גשם. כאן.