חז''ל עצמם חלקו דבר גדול מעשה מרכבה ודבר קטן הויות דאביי ורבא ובפרק אין דורשין האריכו בתאורי דבקות ומראות רוחניים (דמיונות?) של תנאים שעסקו במעשה מרכבה
אכן.
רק דיוק קטן, דמיון של הנביאים הכוונה מלשון התדמות [שמדמים צורה ליוצרה] ולא בלשון המורגל בינינו, די ברור לי שזה גם ברור לך אך בכל זאת כתבתי.
אמנם יש כאלה שמדמיינים ולא חווים באמת ויש שחווים באמת ולב יודע אם לעקל אם לעקלקלות וה' יראה ללבב
כל הרגשה היא חוויה אמיתית, כלומר עצם זה שחווים אותה אז היא נחווית באמת...
אבל אתה אכן צודק (ואולי לזה התכוונת) שרגשות מעופפים המנותקים מהנכונות השכלית של הדברים אז אין זה דבקות באלוקים אלא רגשות בלי קשר לשום דבר.
ודבר זה הוא בדיוק כמו בדבקות בין חברים, שקודם כל צריך להכיר שכלית שיש חבר, מה הם מעלותיו וכיו"ב, ואח"כ אפשר לפתח ולהעמיק את הרגשות וכל תוספת משובחת, אבל מי שמייצר לעצמו חבר דמיוני ומפתח אליו רגשות אהבה הוא דבק בסך הכל במחשבות של עצמו ולא באף אישיות...
 
ה' יכול לחיות את היקום גם ללא נוכחות ממשית אלא מרחוק וזה שאמרו צמצם שכינתו וכשחרב ביהמ''ק עלתה לרקיע ולעתיד לבוא ימלא כבודו את כל הארץ
אלו הם שני דברים, העובדה שהקב"ה מחיה בכל רגע את היקום בדברו זה ענין אחד, וענין השכינה זה הכינוי להתגלות החיצונית שלו בפני תודעת בני העולם, וכמובן כאשר השכינה מסתלקת אין זה אומר חלילה שבאמת העולם עומד מכח עצמו בלי הבורא, אלא רק שהנהגת מלכותו אינה נגלית בחוש.
 
הדביקות הכי גדולה היא התורה.
הדביקות במחשבה לא מתקרבת אפילו לדביקות על ידי התורה, שהיא וקוב"ה וישראל חד.
מסכים איתך במאה אחוז, השאלה אם נצליח באמת להדבק בתורה, כי התורה אינו דבר גשמי חיצוני, זה לא סוגיות דאביי ורבא מה שאנו מכירים, זה הרבה מעבר לזה.
יכול להיות שכדי להדבק באמת בתורה צריך מבט מרומם יותר על החיים עצמם, אמונה בהשגחה פרטית, וכו' וכו'
 
מסכים איתך במאה אחוז, השאלה אם נצליח באמת להדבק בתורה, כי התורה אינו דבר גשמי חיצוני, זה לא סוגיות דאביי ורבא מה שאנו מכירים, זה הרבה מעבר לזה.
יכול להיות שכדי להדבק באמת בתורה צריך מבט מרומם יותר על החיים עצמם, אמונה בהשגחה פרטית, וכו' וכו'
טעות טעות טעות.
כשאתה מנסה להיכנס לראשו של הגנב ולדון ממה הוא פוחד יותר מבני אדם או מד' - אתה מתדבק בבורא הרבה יותר ממתי שאתה חושב על השגחה פרטית!

והראיה (של הנפש החיים) שדוד המלך ביקש שהעוסק בתהילים יחשב לו כאילו עסק בקדשים וטהרות, אם הדביקות במחשבה גדולה יותר מהתורה עצמה, הרי שתהילים זה הרבה יותר מקדשים וטהרות.
 
יש משל בספר פורת יוסף בשם הבעש"ט שיש אלוקות אלא שיש פרסא המסתרת ולכן ח"ו מלעבוד את הגשמיות שלעיניינו אבל בכל דבר יש כוח רוחני אלוקי המהווה אותו ומה שלא נראה לעיניינו הוא משום הפרסא.
שמעתי ממורי אמר שאלת הפילוסוף אם לית אתר פנוי מיניה. אם אתה כופר בע"ז אם כן כופר אתה בחלק שהוא ממנו יתברך, וביאר כי יש באדם חצר הכבד בסוד והבדילה הפרכת לכם (בפ' תרומה), ודרך שם דוחה המותרות והצואה וכו':
(בן פורת יוסף בסופו דקכ"ו ע"ד).
הוא אשר אמרתי.
זו דרך החסידות, האומרת כי באמת בכל דבר גשמי יש אלוקות, אבל הגר"א נחלק על זה בתוקף.
 
כמדומני שהרעיון כתוב גם בתניא (פרק כג) בו הוא מבאר בארוכה כי הדבקות בלימוד התורה זה ההתאחדות הגדולה ביותר עם הבורא, מחמת שזו דביקות ברצון של הבורא, והרצון מתאחד בתכלית היחוד באין סוף, לעומת כל מצוה אחרת שהיא הכרת הבורא מבחוץ ואינה דבקה בעצמות הרצון.
לכו"ע התורה היא דרך לדביקות, המחלוקת היא האם הלימוד עצמו הוא הדביקות או רק הדרך לזה.
להבעלהתניא ושאר גדולי החסידות - התורה היא הדרך להגיע לדביקות, ועל האדם לעשות משהו עצמי כדי להתדבק,
ולפי שיטת הגר"א - התורה עצמה היא הדביקות ומי שלומד ממילא דבק בבורא.
 
טעות טעות טעות.
כשאתה מנסה להיכנס לראשו של הגנב ולדון ממה הוא פוחד יותר מבני אדם או מד' - אתה מתדבק בבורא הרבה יותר ממתי שאתה חושב על השגחה פרטית!

והראיה (של הנפש החיים) שדוד המלך ביקש שהעוסק בתהילים יחשב לו כאילו עסק בקדשים וטהרות, אם הדביקות במחשבה גדולה יותר מהתורה עצמה, הרי שתהילים זה הרבה יותר מקדשים וטהרות.
ברור שהתורה יותר, אין חולק על כך.
דוקא מתוך יקרת התורה טענתי הצודקת!
השאלה היא, האם בדור שפל כזה גם כן מסוגל בן אנוש להתעלות ולהדבק באמת בתורה, או שזה בלתי אפשרי, ומי שיתעסק בתורה בלי 'גלגלי עזר' דומה למשתמש בשרביט המלך מבלי נחות אל משמעותה.
לזה צריך להבין מהו 'דביקות'? להדבק במי ובמה? מהו האמצעי, ומהו המטרה?
אם תעיין קצת תווכח שהדביקות שעליה מדבר הנפש החיים הגר"א ושאר מתנגדי החסידות, דומה יותר לדביקות של ה'חסידים'...
כמדומני שאם הגר"א וסיעתו היו חיים ב 2026 היו ודאי חוזרים בהם!
 
ברור שהתורה יותר, אין חולק על כך.
דוקא מתוך יקרת התורה טענתי הצודקת!
השאלה היא, האם בדור שפל כזה גם כן מסוגל בן אנוש להתעלות ולהדבק באמת בתורה, או שזה בלתי אפשרי, ומי שיתעסק בתורה בלי 'גלגלי עזר' דומה למשתמש בשרביט המלך מבלי נחות אל משמעותה.
ישמעו אוזניך מה שפיך מדבר.
אם כל מהותה של הדביקות שבתורה, היא - כמו שאומר הנפש החיים להדיא - להעמיק במחשבתו של הגזלן, הגנב ושאר חבר מריעהם, בלי שום "גלגלי עזר" נוספים, הרי שאין שום הבדל בין דורינו לדור אחר.

אני ורעק"א מקיימים את אותה מצווה של תלמוד תורה, והלימוד הוא זה שמחבר ביני לבין הבורא, וממילא אין שום הבדל בדורות ביחס לזה.
לזה צריך להבין מהו 'דביקות'? להדבק במי ובמה? מהו האמצעי, ומהו המטרה?
את זה צריך לדעת אך ורק בדביקות המחשבה,
ובשום פנים ואופן לא חייבים את זה בדביקות על ידי התורה, למרות שזה מוסיף.
התורה היא מדבקת ומחברת ממילא בלי שום הבנה בדביקות או מחשבה עליה.
אם תעיין קצת תווכח שהדביקות שעליה מדבר הנפש החיים הגר"א ושאר מתנגדי החסידות, דומה יותר לדביקות של ה'חסידים'...
כמדומני שאם הגר"א וסיעתו היו חיים ב 2026 היו ודאי חוזרים בהם!
שטויות והבלים.
הבא לי ציטוט אחד ! בו אומר הנפש החיים כי הדביקות על ידי התורה צריכה להיות על ידי מחשבה!
 
נערך לאחרונה:
ישמעו אוזניך מה שפיך מדבר.
יראו עיני מה שמקלדתי כותב.
אם כל מהותה של הדביקות שבתורה, היא - כמו שאומר הנפש החיים להדיא - להעמיק במחשבתו של הגזלן, הגנב ושאר חבר מריעהם, בלי שום "גלגלי עזר" נוספים, הרי שאין שום הבדל בין דורינו לדור אחר.
זה כוונתי! שבדור כזה א"א להגיע לדביקות ה' ע"י מחשבות אלו בלבד.
אברהם אבינו קיים כל התורה כולה עד שלא ניתנה, זה אומר שכולנו מסוגלים לזה?
התורה ניתנה לנו כאמצעי להגיע לתכלית הזה בדיוק!!
ובכל דור הוסיפו עוד ועוד אמצעים בכדי להגיע לזה, כמו תנועת המוסר. (-מקוה שאתה לומד מוסר...)
נשמע טוב.
מקיימים את אותה מצווה של תלמוד תורה, והלימוד הוא זה שמחבר ביני לבין הבורא, וממילא אין שום הבדל בדורות ביחס לזה.
לימוד מחבר, צודק. אבל מה יש להקב"ה מזה? חשבת פעם?
הלימוד מביא לידי מעשה?
את זה צריך לדעת אך ורק בדביקות המחשבה,
ובשום פנים ואופן לא חייבים את זה בדביקות על ידי התורה, למרות שזה מוסיף.
התורה היא מדבקת ומחברת ממילא בלי שום הבנה בדביקות או מחשבה עליה.
מופתע ממה שאתה אומר.
תחשוב שוב, זה לא מתקבל על הדעת, יש משמעות ל'לא עם הארץ חסיד'.
תיכף נראה.
הבא לי ציטוט אחד ! בו אומר הנפש החיים כי הדביקות על ידי התורה צריכה להיות על ידי מחשבה!
אין לי ציטוט, כי אני לומד ספרים אחריםם כתוב ועוד איך.
אבל אפי' אם לא כותב, זה דבר פשוט ומושכל שאין צריך ראיה.
ובכל מקרה התכוונתי שאם הנפש החיים היה מתאר מה זה 'דביקות', זה היה דומה לדביקות של החסידים, על אף שבדרך להגיע לדביקות היה חלוק עם דרך החסידות.
 
מסכים איתך במאה אחוז, השאלה אם נצליח באמת להדבק בתורה, כי התורה אינו דבר גשמי חיצוני, זה לא סוגיות דאביי ורבא מה שאנו מכירים, זה הרבה מעבר לזה.
יכול להיות שכדי להדבק באמת בתורה צריך מבט מרומם יותר על החיים עצמם, אמונה בהשגחה פרטית, וכו' וכו'
הצורה שבה לימוד התורה הוא דביקות בהקב"ה לשי' הרמח"ל והגר"א,
הוא ע"י הידיעה [לא המחשבה אלא הידיעה] שאני עכשיו לומד את רצונו של הקב"ה,
המשל שאני רגיל להביא למתחזקים בלב לאחים,
שאני מעמיד להם את הקו' למה אנחנו לומדים תורה? את מי זה מענין אלו מציאות שלו ואלו חייב להכריז?
הרי אני לא הולך להיות רב או דיין, ואם יהיה לי שאלה אני אשאל רב, או יפתח שו"ע,
למה אני צריך ללמוד גם את שי' רבא וגם את שיטת אביי ביאוש שלא מדעת?
אז אני מביא להם דוגמא מהעולם שהכי מעסיק אתם.. הכדורגל,
יש את אלוף העולם בכדור, מסי שמו, כולם מעריצים אותו, אבל הוא לא גר בארץ,
החלום של כל ילד הוא לפגוש אותו, ולעשות איתו סלפי, או להשיג ממנו חתימה,
אבל זה בגדר חלום כמעט בלתי אפשרי,
אבל הוא אוהב אותו מאוד, מעריץ שלו, הוא רוצה להיות חלק ממנו,
כיצד הוא נהיה קרוב אליו?
הוא מחקה אותו, מתעניין מה הוא לובש, איזה מאכל הוא אוכל, מה הוא אוהב, וכו' וכו' [כאן הם מהנהנים לי בראשם במרץ..]
להבדיל אלף אלפי אלפים וריבי רבבות של הבדלים,
אותו דבר הקב"ה, אם אנחנו רוצים להדבק בקב"ה, הרי זה התכלית בבריאה,
כיצד נעשה זו?
הרי אינו גוף, ואין לו דמות הגוף, ואש אוכלה הוא,
אולם כיון שהוא ורצונו חד,
א"כ ככל שאנו מתענינים ולומדים ומעמיקים ברצונו,
אנחנו מתאחדים איתו ומידבקים בו,
כשאנחנו לומדים אלו מציאות חייב להכריז, הינו לומדים מה רצונו של הקב"ה, באלו מציאות נקיים מצוות השבת אבידה,
ומה רצונו של הקב"ה במצוות השבת אבידה כשהיאוש היה שלא מדעת,
ועי"כ מממשים את תכליתינו בבריאה.
 
הצורה שבה לימוד התורה הוא דביקות בהקב"ה לשי' הרמח"ל והגר"א,
הוא ע"י הידיעה [לא המחשבה אלא הידיעה] שאני עכשיו לומד את רצונו של הקב"ה,
המשל שאני רגיל להביא למתחזקים בלב לאחים,
שאני מעמיד להם את הקו' למה אנחנו לומדים תורה? את מי זה מענין אלו מציאות שלו ואלו חייב להכריז?
הרי אני לא הולך להיות רב או דיין, ואם יהיה לי שאלה אני אשאל רב, או יפתח שו"ע,
למה אני צריך ללמוד גם את שי' רבא וגם את שיטת אביי ביאוש שלא מדעת?
אז אני מביא להם דוגמא מהעולם שהכי מעסיק אתם.. הכדורגל,
יש את אלוף העולם בכדור, מסי שמו, כולם מעריצים אותו, אבל הוא לא גר בארץ,
החלום של כל ילד הוא לפגוש אותו, ולעשות איתו סלפי, או להשיג ממנו חתימה,
אבל זה בגדר חלום כמעט בלתי אפשרי,
אבל הוא אוהב אותו מאוד, מעריץ שלו, הוא רוצה להיות חלק ממנו,
כיצד הוא נהיה קרוב אליו?
הוא מחקה אותו, מתעניין מה הוא לובש, איזה מאכל הוא אוכל, מה הוא אוהב, וכו' וכו' [כאן הם מהנהנים לי בראשם במרץ..]
להבדיל אלף אלפי אלפים וריבי רבבות של הבדלים,
אותו דבר הקב"ה, אם אנחנו רוצים להדבק בקב"ה, הרי זה התכלית בבריאה,
כיצד נעשה זו?
הרי אינו גוף, ואין לו דמות הגוף, ואש אוכלה הוא,
אולם כיון שהוא ורצונו חד,
א"כ ככל שאנו מתענינים ולומדים ומעמיקים ברצונו,
אנחנו מתאחדים איתו ומידבקים בו,
כשאנחנו לומדים אלו מציאות חייב להכריז, הינו לומדים מה רצונו של הקב"ה, באלו מציאות נקיים מצוות השבת אבידה,
ומה רצונו של הקב"ה במצוות השבת אבידה כשהיאוש היה שלא מדעת,
ועי"כ מממשים את תכליתינו בבריאה.
הבנתי את המשל והנמשל, הבעיה היא שכיום זה לא פועל בנפש האדם כמו המשל.
 
אם מחקים את מסי, אז נהיים תלותיים בו, אוהבים אותו וכו', אבל אם לומדים וכו' עדיין לא נהיים תלותיים בה', משהו חסר.
זה הפוך בגלל שאוהבים אותו זה עושה לאדם רצון לחקות אותו כי אז הוא מרגיש חלק ממנו
והמשל כפי שכתבנו רחוק מהנמשל משום שרק אצל הקב"ה הוא ורצונו חד
 
זה הפוך בגלל שאוהבים אותו זה עושה לאדם רצון לחקות אותו כי אז הוא מרגיש חלק ממנו
אבל החיקוי מביא לדביקות, מה שלא היה באהבה ההתחלתית,
כך לגבי דביקות בה', המעשים צריכים להשפיע על הדביקות המוחלטת.
והמשל כפי שכתבנו רחוק מהנמשל משום שרק אצל הקב"ה הוא ורצונו חד
אני לא רואה הבדל בין המשל לנמשל, חוץ ממלחמת היצר, שבכדורגל נמצא בכיוון ההפוך.
אצל הקב"ה הוא ורצונו חד
לא במובן שהבאת, אלא לגבי הקשר שלנו אליו, אבל חלילה לומר שהדביקות בתרי"ג המצוות היא היא הדביקות בו ית'.
אלא רק מסובב ומשפיע על טבע האדם שידבק בו.
 
זה כוונתי! שבדור כזה א"א להגיע לדביקות ה' ע"י מחשבות אלו בלבד.
אברהם אבינו קיים כל התורה כולה עד שלא ניתנה, זה אומר שכולנו מסוגלים לזה?
התורה ניתנה לנו כאמצעי להגיע לתכלית הזה בדיוק!!
ובכל דור הוסיפו עוד ועוד אמצעים בכדי להגיע לזה, כמו תנועת המוסר. (-מקוה שאתה לומד מוסר...)
אתה חוזר על עצמך ללא שום צורך.
על זה בדיוק אני חולק!
דביקות זה לא קיום מצוות של אברהם, אלא קורא מאליו!
התורה היא לא אמצעי לדביקות, אלא היא בעצמה הדביקות!
המוסר כלל אינו בא לדביקות, אלא לתקן את האדם בעצמו.
לימוד מחבר, צודק. אבל מה יש להקב"ה מזה? חשבת פעם?
הלימוד מביא לידי מעשה?
לא שייך לדביקות משום כיוון או צד.
מופתע ממה שאתה אומר.
תחשוב שוב, זה לא מתקבל על הדעת, יש משמעות ל'לא עם הארץ חסיד'.
מי שלומד תורה הוא עם הארץ????
בושה וחרפה!
אין לי ציטוט, כי אני לומד ספרים אחריםם כתוב ועוד איך.
אבל אפי' אם לא כותב, זה דבר פשוט ומושכל שאין צריך ראיה.
ובכל מקרה התכוונתי שאם הנפש החיים היה מתאר מה זה 'דביקות', זה היה דומה לדביקות של החסידים, על אף שבדרך להגיע לדביקות היה חלוק עם דרך החסידות.
הוא אומר הפוך בדיוק.
חבל שמעולם, אבל מעולם, לא פתחת את הספר הקדוש הזה.
 
אבל חלילה לומר שהדביקות בתרי"ג המצוות היא היא הדביקות בו ית'.
באמת חלילה וחס
אלא הדביקות ברצונו לא במצוות אלא במצווה
אולי תסביר אתה מה זה הדביקות הזו
וכי אפשר להדבק במי שאינו גוף? באין סוף?
יש לך מושג על מה אתה מדבר?
 
דביקות זה לא קיום מצוות של אברהם, אלא קורא מאליו!
התורה היא לא אמצעי לדביקות, אלא היא בעצמה הדביקות!
הוקוס פוקוס.
המוסר כלל אינו בא לדביקות, אלא לתקן את האדם בעצמו.
מי דורש לתקן את האדם? האם נהיינו נימוסיים כגרמנים?
לא שייך לדביקות משום כיוון או צד.
???
מי שלומד תורה הוא עם הארץ????
בושה וחרפה!
אכן.
בושה וחרפה ללומד כ"כ הרבה תוירה, ועכ"ז נשאר עם הארץ...
הוא אומר הפוך בדיוק.
שדביקות לא קשור בכלל לה'?
ושב, יכול להיות שאתה מדבר על דביקות בפיתה פלאפל, אני מדבר על דביקות בה'.
חבל שמעולם, אבל מעולם, לא פתחת את הספר הקדוש הזה.
באמת חבל.
לכאורה הייתי יכול להוכיח לך שלא הבנת את דבריו.
 
אלא הדביקות ברצונו לא במצוות אלא במצווה
יפה. קלעת.
אולי תסביר אתה מה זה הדביקות הזו
וכי אפשר להדבק במי שאינו גוף? באין סוף?
יותר התעמקתי בחלק של המדבק, שידבק כ"כ בבוראו עד שסר מלהשגיח על שום דבר מלבדו. ולא משום דמיונות שוא...
יש לך מושג על מה אתה מדבר?
לא.
לצערי.
אני מתפלל על זה בכל יום "ויחד לבבינו לאהבה וליראה את שמך".
 
בהחלט.
אסביר לך את עיקרי דבריו של הנפש החיים ואם תרצה עיין שם ותראה בעצמך.
התורה היא דבר ד', כשאדם עוסק בדבר ד' הבורא יושב ושונה כנגדו, וכל מה שעתיד תלמיד לחדש כבר נאמר למשה בסיני, וכשאדם יושב ועוסק בתורה אומר הבורא "אלעזר בני אומר כך".
ויותר מזה, התורה בעצמותה היא אור אלוקי. והיא לא נתגשמה באותיותיה אלא נשארה ברוחניותה.
כל זה מראה לנו שהחיבור בין התורה האדם והבורא הוא מחוייב המציאות ממש.
כשאדם עוסק בתורה, וחושב מהו עומק הכוונה בדבר ד' היינו במחשבת הגזלן - הרי הוא דבוק בבורא.
לבד! מאליו! הקוס פוקוס!
בהחלט.
מי דורש לתקן את האדם? האם נהיינו נימוסיים כגרמנים?
הבורא רוצה שנדמה אליו, והוא מתוקן ומושלם בכל מיני שלימות.
אכן.
בושה וחרפה ללומד כ"כ הרבה תוירה, ועכ"ז נשאר עם הארץ...
איני יודע מי אתה ומאיזו חסידות,
אבל בדיוק המילים האלו כבר נאמרו על ידי אבות אבותיך על הנפש החיים עצמו, כך שאינני מתרגש.
שדביקות לא קשור בכלל לה'?
ושב, יכול להיות שאתה מדבר על דביקות בפיתה פלאפל, אני מדבר על דביקות בה'.
דביקות בתורה לא קשור לקיום מצוות, או למחשבה על הבורא.
זו דביקות המחשבה, אבל בתורה אי"צ לזה.
התורה מדבקת בלי כל זה.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון